open: ha ehhez ragaszkodsz mindenféle bizonyíték nélkül, az minimum demagógia
ha ilyen lenne, a következő kormány első dolga lenne jól bemutatni a tévében, hogy az előzők milyenek is voltak ...
ha van itt valaki, aki saját házat épített, tegye fel a kezét, aki óvóhelyet is csinált alá (légszűrővel, bőrfotellel)
ugyehogy senki? nem azért, mert nem sikítják el a pénzt, hanem azért, mert legálisan nem lehet, hameg illegális, akkor inkább bányára költik, mint óvóhelyre ...
nehogy azt mond már, hogy a föpolgároknak és a segnyalóiknak nincs fentartva saját bunki!?!?
azt sejtem hogy havanna szivar nincs mert ugye ott drága a levegő, de fotel + satöbbi biztos van, megg saját orvos meg kórház.
(sőt a fidesz esetében még egy focipálya is lehet, a gyuszi meg az mdf idejében meg egy jól felszerelt kocsma is)
és ne üssük el a hangsúlyt a kérdésről:
- mennyit költöttek az eccerű állampolgárok védelmére az állampolgárok adóforintjából 1fő/kltsg?
- mennyit költöttek a főpolgárok (kormány + család + segnyalók) védelmére az állampolgárok adóforintjából 1fő/kltsg?
Ha megvárnák, amíg mindenki (Nagytétény, Békásmegyer, Rákoskert stb) beér a metróhoz (gondold el, egyirányú forgalom mellett, bent már sehol sem lehet parkolni), addigra olyan sok idő telik el, hogy a bent lévőket veszélyeztetik a nyitva maradt lejáratok. leha-nak igaza van: a többiek pincébe, fiatalok seregbe!
SzaLa: az állomás peronja valóban fenntarva egyéb feladatokra: beteg, sebesült ellátás, vezetési pont, kajaosztás, ilyesmi ...
azt viszont tényleg nem tudom (lehet hogy nem mondták, lehet hogy elfelejtettem), hogy a szerelvényekkel mi van ... tényleg logikusnak tűnik, hogy a legközelebbi állomásra beállnak és nem viszik ki őket a felszínre ... de nem azért, hogy legyen hol kórházat berendezni ...
a kaját meg pár évente szétosztják a rászorulók (árvízkárosultak) közt
open: ezenkívűl elvileg vannak még óvóhelyek pl régi házak alatt, de valóban: a többiek imára ... persze te, meg én, meg még sokan nem ... ugyanis mi megyünk a területileg illetékes hadkiegre jelentkezni, hogy megvédjük a hont
Ezt az eü-s dolgot egy ábrán láttam, de ha nem szerelvényen lesz, hát nem ott lesz, részletkérdés. Azt a teret is ke kell használni valamire, de nem arra, hogy az átlag pógár leüljön ott, ha elfáradt.
Az élelmiszerkészleten továbbra is csodálkozom, szerintem másra is lehetne ezt a pézt költeni. De nyilván a te információd a frissebb, igazad kell hegy legyen.
A többire is bólogatok.
open: ez azért marhaság, mert ha hirtelen bármelyik kormány óvóhelyet építene, vagy korszerűsítene, akkor az ellenzéke azért fröcsögne, mert miért nem inkább munkahelyet épít, úgysem állunk háborúban ... sőt lehet, hogy te éppen egy másik topikban azt követelnéd, hogy költsenek többet az oktatásra, egészségügyre, stbre, de mindenre az isten pénze sem elég ... jó, tudom: még mindig rengeteg pénzt elsíbol bármelyik kormány ...
"mennyit költöttek a főpolgárok (kormány + család + segnyalók) védelmére az állampolgárok adóforintjából 1fő/kltsg"
ez párhuzamos azzal az agymenéssel, hogy a parlamentből külön lejárat van a Kossuth téri metró óvóhelyeihez (ahol természetesen bőrkanapék és havanna szivarok várják a képviselőket) ... ilyeneket idős, meszesedő érfalú unatkozó emberek szoktak terjeszteni ... na nem azért, mert dicső politikusaink Jézusi szegénységben és becsületben élnek, hanem azért, mert az elsikkasztható pénzeket nem óvóhelyre, hanem új autóra, villára, saját vállalkozásra fordítják
Hát ezért is pöts ez a kormány (+ az előző 2 is)!
Az óvóhelyek nem csak háborúban szükségesek, nem csak erre kell felkészülni a béke ideje alatt. Mi van az ipari balesetekkel meg a terrortámadások veszélyével???
És mégeccer hangsúlyozom a kérdést:
- mennyit költöttek az eccerű állampolgárok védelmére az állampolgárok adóforintjából 1fő/kltsg?
- mennyit költöttek a főpolgárok (kormány + család + segnyalók) védelmére az állampolgárok adóforintjából 1fő/kltsg?
információ a metró polgárivédelmi létesítményeit felügyelő BKV-stól:
mindkét metróban vannak óvóhelyek
van kaja az alagútban
elvileg atomtámadást is bírja
kb 200-250e emberre méretezve
elhelyezés az alagútban (sínek közt a dzsuvában)
az eü ellátó nem a metrószerelvényen működik, hanem az állomáson található különböző (néha nehezen észrevehető) ajtók egyike mögött ... ugyanúgy, ahogy ott van az áramellátást biztosító generátor, a légszűrő, a mosdó, wc, stb
Ha jól emléxem, akkor a hármas metró déli szakaszán a Határ útig van óvóhely kialakítva - más kérdés, hogy milyen védettséggel, ellátottsággal. Ha nincs sugárzó anyag a légtérben, akkor még a földalatti alagút is óvóhelyként működhet addig, amíg nem találják telibe az Andrássy út közepét - kevés erre az esély.
A mélyebben levő metró szakaszokon kb. 200 ezer férőhelyes óvóhely van kialakítva a sinek között + a peronon, ilyenkor a peron mindkét oldalán egy -egy szerelvény áll, ezen működik az eü. ellátó, és az emberkék sem esnek be a sinek közé. Az alagút melletti terekben tartózkodás nincs, itt kaptak helyet a kiszolgáló berendezések. Teljes elzárkózás esetén a (szűrt) levegőt kívülről egy szivatyú 3 napig biztosítja. A teljes elzárkózást a riadótól számított 25. percben meg kell valósítani, tehát ennyi időd van leérni. Úgy gondolom, hogy élelmiszer ezért nincs ott "lezsírozva", azt a három napot kibírod annyi kajával, amennyit megadhoz tudsz kapni, utána úgysincs sok esély.
A mertón kívül a szoci időszakban ilyen-olyan védettséggel még 1500 óvóhely volt, a "nyugati veszélyeztetettség" "elmúlásával" ezekre több pézt nem költöttek, szerinten jó, ha 20 működőképes. Ha egy lakóépület építési költsége X péz, akkor ugyanaz alatta egy óvóhellyel 1,8 X péz; ha egy teljes házhelújítás Y péz, akkor - ha abban óvóhely is van - a költség 1,2 Y péz.
Dióhéj, bocs; és remélem az adatokra jól emlékeztem. Bővebb és pontosabb infóért a Fővárosi Pogári Védelmi Parancsnokságot kell macerálni - Főpolgármesteri Hivatal mellett vannak.
Hát én még abban sem vagyok biztos hogy felismernék egy légiriasztási szirénát, se riadót se lefújást.
Az országjáró sz@rmagazin helyett küldhetnének egy polgári védelemről szóló alapismereti füzetet is...
óvóhely a metróban van ... mind a piros, mind a kék metró mélyvezetésű szakaszán (ahova nem lépcsőn, hanem mozgólépcsőn mész le, tehát pl a Forgách utcában nem, de a Blahán igen)
"fő rész a Kossuth téren ..."
bruhahhhahahaha ... marhaság
a műegyetemi reaktorban kapott sugárfertőzés ... hát, lehet a hasadóanyagot szarul is kezelni, de ott még nem volt reaktorbaleset ... én is láttam pár éve a sugárzó anyagot ... csak pár méter víz választott el tőle ... szép kék fénnyel világított
Paks biztonságos ... legalábbis biztonságosabb, mint az autóvezetés ...
óvóhely kevés van ... de alapvetően nem arra kell felkékülni, hogy negyven évet kibírjunk ott, mert negyven év alatt úgysem múlik el a sugárzás ... ha nem marad odakint életben senki, aki kiásson minket, akkor úgyis szar az egész
Ezt írtam egy másik topicban, de inkább ide való...
Szeretném már végre látni a rókaképű belügyér határozott lépéseit is - az illetékességi körébe tartozó - polgári védelem terén.
A magyar állampolgár:
- nem rendelkezik polgári védelmi alapismeretekkel,
- nincs felszerelve gázálarccal és szűrőkkel,
- nem tudja hogy hol van a lakhelyéhez legközelebbi óvóhely (fogadjunk nincs is),
- nem tudja kik a katasztrófák bekövetkezésekor ügyeletes kórházak,
- stb.
Az állampolgár abszolute felkészületlen (mert ez a sz@r kormány nem tesz semmit ezen a téren az állapolgáraiért) egy ilyen katasztrófahelyzet kezelésére. De azért egy dologban biztos vagyok, hogy a kormány és a családtagok evakuálása már elő van készítve, az ő óvó helyeik már hipi-szupin le vannak zsírozva (amúgy a mi adónkból)!!!!
Skacok! Adja isten, hogy egy héten belül ne legyen aktuális!
DE!
Tudjátok, hogy mit kéne csinálnotok ha a NATO erők késve reagálnak egy ellencsapás esetén?
A filmben érdekes teszteket végeztek. A sugárbiológiai hatásokat leszámítva végeztek még pcihológiai teszteket is. Olyanokat kérdeztek az alanyoktól, hogy szerintük veszélyes-e az atombomba x + x mérföldön belül, meghogy bevonulna a szakaszával a robbanást követően az epicentrumba, stb.
A válaszok is igen érdekesek voltak: persze, igen naná hogy bemegyünk!
A kikérdezést elvégezték a katonákon mielött az egész elkezdődöt volna, a kisérletezés alatt, majd a kisérletek után is.
Azért kiváncsi lennék ha a mai magyar 18éveseket amikor bevonulnak a seregbe megkérdeznék, miket válaszolnának?
Gyanítom azért nem akkora balfékek mint a filmbéli szakasz.
A ruszki adat azt jelenti, hogy egy-egy ilyen gyakorlaton kb. zászlóalj-ezred nagyságú kötelékek gyakoroltak a veszélyes zónában, ami hihető is, mert nagyobb állomány egyszerűen nem fér el, ha meg kívül van, akkor nem a speciális körülményeket gyakoroltatták. Az amerikai adat szerintem túlzott és értelmetlennek is látszik. Nem hinném, hogy bármiféle célja lehetett volna ilyen veszélyes gyakorlatokon ekkora létszámú csapat résztvételének. Ekkora tömeget minek kellett volna bevonni? Ez már nem a "tapasztalatszerzés" kategoriájába tartozott volna.
Annyit én is hallottam (és nem a tiviből meg az újságból), hogy volt olyan gyaksi, amelyiknél harckocsikkal és páncélos járművekkel még az epicentrumon is áthajtottak - igy ellenőrízték a védettséget. Tuti, hogy egy csomóan, főleg az ötvenes években sugárbetegséget kaptak, de ezek már rég elpusztultak. Az olyan hírek, hogy "még ma is halnak meg emberek a hirosimai robbanás következtében...", nos, szóval, kissé fordítottan hatnak. Sokkal szörnyűbb az, hogy mit szenvedtek azok egy életen át, amig végre szerencséjükre meghallhattak.
dezsavüm van
pont a napokban olvastam szoszerint ugyanezt az oroszokrol...
ott meg szamadat is volt, hogy a 39000 katonabol ma mar csak 7000 el :(((
meg szamolgattam is hogy most hanyevesek ezek máma, szoval mennyire rosszabb az atlaganal a tuleleles
Tegnap a Dunyha TV-n volt egy nagyon tanulságos filmecske este az atomvillanásról!
Arról szólt, hogy az amcsik miképpen kisérleteztek a saját katonáikon 45-től 62-ig, atombombával. Szerény volt: mintegy 230.000 sorkatona! A játék a következő volt: kisérleti föld feletti atomvillanás, hogyan hat az élő szervezetre az epicentrumtól x mérföldre. Előszőr csak disznócska volt az alany aztán szakasz lövészárokban, aztan lövészárok nélkűl!
Azért yoo, hogy azok a sorkatonák még nem tanultak fizikát, különben érdekes lett wóna őket odavezényelni a nevadába!
Sziasztok!
Elnézést mindenkitöl, de csak délben kezdek és az óra itt 7 órával kevesebbet mutat, mint Magyarországon.
Elöször is Atomerömü:
Természetesen nem estem hasra attól a technikától, amit a szovjet elvtársaktól kaptunk. Hatalmas relék, meg más hasonló "korszerü" elektronikák, a Sokol rádió és a Munkácsi televizió szinvonala! De, nagyon sok berendezés, távadók, mérömüszerek, stb. ki lettek cserélve magyarra vagy nyugati gyártmányra. A számitógépekröl nem is beszélve. Az eredeti specifikáció lazán "42 tonna-folyamatirányitó számitógép-röl" szólt. Gyönyörü reed relék kapcsolgattak az A/D átalakitók elött, és amikor mérésekkel bizonyitottuk, hogy a rendszer nem képes nagy mennyiségü adatot elég gyorsan lekezelni azt válaszolták, hogy nem érdekes, úgysincs semmi jelentösége. Szóval ez is ki lett cserélve magyarra, bár egy kissé sokba került (mindenkinek!), de sokkal biztonságosabb lett. Szerencsém volt részt venni a szimulátor épitésében is. Ezt a Nokiával együtt fejlesztettük ki, (magyarul: Finnországban a paksi és a KFKI szakemberek készitették, amit a finnek is megkaptak és sokkal olcsóbban, mintha ök fejlesztték volna.) A finneknek ugyanis ugyanolyan szovjet erömüvet üzemeltetnek mint a paksi, csak svéd irányitástechnikával. Összehasonlitva az amerikaival (és a Nemzetközi Atomenergia Ügynökségnél dolgozó barátom véleménye szerint is!) a magyar a VILÁG legjobb szimulátora.
Itt a Dallastól kb. 60 km-re délre fekvö Glen Rose nevü helység (nevezetessége a nemzeti park ahol dinosaurus lábnyomok vannak!) mellett volt alkalmam megismerkedni az amerikai atomerömüvel. Az elsö természetesen a kötelezö tanfolyam a munkavégzéshez. Mit tagadjam, elöször egy ijedt nyuszika voltam, mivel az elöadó szép texasi tájszólással adta elö az anyagot. Viszont minden gond nélkül, elsöre sikerült a tesztet megirnom. Mivel a paksi számitógépes vizsgáztatási rendszerbe is volt részem belekontárkodni, állithatom, hogy a paksi primerköri takaritó néni (8 osztállyal a szomszédos faluból) sokkal mélyebb nukleáris ismeretekkel takarit, mint az amerikai mérnök épiti azt! Ha valaki látta már (esetleg közelebbröl is) a paksi erömüvet, az épületek különbözö szinüek, nem kell szégyenkezni! A texasi két primer kör tiszta festetlen beton, az egyéb (szekunder kör, villamos egységek) legfeljebb egy bádog tetöt kaptak ( esö elleni védelem), de mivel fagyveszély gyakorlatilag nincs, szinte minden szabadon van!!! A floridai atomerömüvet (ugyanaz a tervezés) egy tornádó úgy elvitte, hogy csak a primer körök maradtak meg! (Reménykedtem, hogy esetleg ott is tudnék dolgozni az ujjáépitésen, de nem épitették újra!!) Azt hiszem a világon egyedül szibériában fognak új atomerömüvet épiteni, ugyanis azok a szakértök akik megpróbáltak barátságba kerülni a magyarokkal, vagy nagyobb hibát követtek el, kaptak áthelyezést szibériába!
Itt térnék át a polgárvédelemre, a floridai erömü idöben kapott jelzést a közeledö tornádoról és még volt idejük leállitani a primer kört és lekapcsolni a hálózatról. Az egész országban jól kiépitett rendszer figyeli az idöjárást és valóban gyorsan cselekszenek. Ennek részben a sok repülötér is az oka, Dallasban a legkisebbtöl a nemzetköziig 14 reptér van.
Egyenlöre ennyit, ha valakit érdekel, Irjatok!
Sziasztok! A Szikla Veszpremben van, az a legvedelem es legiiranyitas kozpontja, de nem civil ovohely. A Gellerthegy oldalaban van egy masik ilyen, de az inkabb a hivatal, ahova a fonokok bejarnak dolgozni. A veszpremi az tuti igazi, ott van nagy uvegfal, aminek egyik oldalara irjak (tukorirassal) az adatokat, a masik oldalat meg az ugyeletes tisztek figyelik.
A Bukkben is van valami, de nem eskusznek ra, hogy az legiiranyitassal foglalkozik. A Balaton felvideken a Bakony tajan viszont van egy szinten ilyen nagy foldalatti objektum, ami szinten a legiiranyitassal foglalkozik. Ezekbe nem engednek be civilt. Az oroszok vezetesi pontjai ma is megvannak, raadasul atombiztosak, sot, ugy tudom, az onkormanyzat(ok), ahol ezek leledzenek, el is adnak szivesen, mert rohadtul nem tudnak vele mit kezdeni.
