"Úgy látszik, nem ismered a Bibliát. Az elején van egy történet, amikor valaki evett egy almát a Jó és Rossz tudásának fájáról… "
Van. Csakhát nem igazán értem, miért hivatkozol te egy olyan könyvre, amely miatt több millió embernek kellett háborúban meghalnia.
Amúgy fenntartom állításomat: hogyan akarsz - hitelesen - elvetni valamit, amiről azt se tudod, eszik vagy isszák?
Kedves Fidus!
Ez fantasztikusz! Ez az Alba kör ez tudhat valamit. Csak bemegyek, kijövök és máris nem visznek el katonának pl. esetleg már adót sem kell fizetnem. Véletlenül nem önjelölt politikuspalánták gyülekezetéről van szó?
A rendőröket kiképezhetik ölésre az adódból, vagy inkább hagyják futni a rosszfiúkat, mert szegényeket nem hagyták ölésre kiképezni. Az Alba körnek van valami ötlete arra, hogyan lehetne harcolni a MAFFIA ellen. Az előbb említett intézmény ugyanis sokkal többe kerül mint a hadsereg, sokkal sűrűbben öl és keserít meg örökre életeket. Kérjük meg őket, hogy ugyan Kedves Keresztapi tessék már abbahagyni ezeket a csúnyaságokat! Biztos megteszi.
Nehogy félreérts!, nem sértegetni akartalak és előre az elnézésedet kérem, hogy ezek a sorok nem a legkedvesebbek, de amikor valaki az idealizmus ily magas szféráiban repked akkor mindig feszült leszek.
Bocsi: Janus
Az eredeti kérdésre a válasz, hogy a hadsereg úgy szar ahogy van, de amíg nem lesz jobb addig mindenkinek ki kell bírnia!
Az ilyen make love not war típusú hozzászólások 20 évvel ezelőtt rendkívül divatosak voltak, ma inkább akkor ilyen mentalitással tessék újabb zárat felszereltetni az ajtóra.
Mutatis mutandis én azt mondtam:
"Állj!
A hadkötelezettségről nem itt, hanem a szomszédos topicban folyt és
folyik a vita.
Itt csak annyiról lehet szó, hogy kell-e nekünk ilyen hadsereg."
Szó szerinti fordításban ez azt jelenti, amit.
Ezért: Az ilyen hadsereg nem jó, de mint legkisebb szükséges rossz, kell. És kelleni is fog egy hadsereg.
Dyzsnek:
>> aki úgy gondolokodik mint O, az csak azért élhet békében, mert sokan vannak olyanok, akik ezt egész másképp gondolják. <<
Pont fordítva. Azért, mert sokan vannak olyanok, akik úgy gondolkodnak mint Gwalker, és nem akarnak rárontani egy mások országra, csak azért, mert…
Venyerin:
>> Azt mondjátok, a katona ölni tanul, és van is ebben némi
igazság. De árthat-e a tudás? <<
Úgy látszik, nem ismered a Bibliát. Az elején van egy történet, amikor valaki evett egy almát a Jó és Rossz tudásának fájáról…
>> Ne csusztass ! A kerdes ugy merült fel, hogy mi all közelebb az
elethez, a Kisherceg vagy a TV Hirado ? <<
Bocs, de en szo szerint ideztem az eredeti kijelentest: "Az elet a TV hirado"… Ez "igy, ebben a formaban" ;)) hangzott el…
Hát szerintem, NEM a Híradó az élet. Inkább a Kisherceg. Én még csak 29 vagyok, de többre értékelem a Kisherceget mint a Híradót, agymosásostul, mindenestül…
T. SZOLI:
>> Egyébként nem vezet valaki egy olyan listát amin fel vannak
sorolva az igéretek, és hogy mit ki teljesített belole. <<
A HEL-nek azt hiszem, megvannak az ilyen anyagok. Azt hiszem, az Alba irodábab fellelhető az anyag.
>> A hadkötelezettségrol nem itt, hanem a szomszédos topicban
folyt és folyik a vita. Itt csak annyiról lehet szó, hogy kelle-e nekünk ilyen hadsereg. <<
Bocs, de a szomszedban arról van szó, hogy hogyan lehet elkerülni a katonai szolgálatot, nem pedig, hogy kell-e a hadkötelezettség.
Itt a kérdés: "kelle-e nekünk ilyen hadsereg?"
Most sorozott hadsereg van. És az "ilyen"…
Szerintem egyáltalán nem kell hadsereg. Pazarlás az egész, semmi értelme. Az én adómból az én akaratom ellenére senki ne vásároljon fegyvert, ne képezzen ki gyilkolásra senkit, senki ne kényszerítsen senkit arra, hogy egyenruhát kelljen felvennie, stb.
Inkább oktatásra, szociális célokra és egyéb értelmes, hasznos dolgokra kell költeni ezt a pénzt. Ma már egyre többen emelik fel szavukat nem csak a hadkötelezettség, de a az adóbefizetésekből hadi célokra költött pénzek ellen is (ld. War Tax Resistance, Peace Tax Payers…)
McAtti sztrovacsek, mi ez a "VSZ-szemlélet"? Én ilyet valahogy nem tapasztaltam, pedig rendesen benne voltam annak idején. Totál teljesen más volt minden egyes VSZ-hadsereg, nálunk pedig nem volt két egyforma ezred, nemhogy technikailag, de szervezetileg, létszámilag sem. Az ú.n. "hadviselési elvek" pedig a közel azonos technikai fejlettségű hadseregeknél koronként mindig azonosak, akár nyugaton, akár keleten, északon vagy délen van az az adott sereg. Ne keverjük a politikai dumákat és süket ide-odalógiákat a szakmai kérdésekkel, az akármilyen piff-paff fegyverrel csak egyféleképpen lehet lődözni, a csúzlival senkit sem tudsz "összekaszabolni", a Sört pedig csak egyféleképpen lehet meginni akár korsóból, pohárból vagy üvegből teszed, mindenképp az ember torkán csúszik le :))) Egészségedre!
Sziasztok! Kell-e ilyen hadsered? Kell. De mi az az ilyen? Ha olyan, ahol en is szolgaltam (81-82), hogy minden leendo gepeszhallgato tankos legyen, mindegy, hogy 196 cm magas (volt ilyen, ott ult osszegorbedve, meg sem tudott moccanni...), vagy szemuvegesen iranyzo...
Igy nem o.k., de a VSZ koraban nem is az volt a cel, foleg egy 56 utan, hogy a magyar fitalok alaposan ki legyenek kepezve a korszeru haditechnika hasznalatara.
Ugyanakkor ma mar jelentos valtozasok tapasztalhatoak. A hadsereg nem bicikli, amirol leszallok, aztan megforditom, sok-sok tiszt, tiszthelyettest ki kell halasztani, megvarni mig nyugdijba mennek, de jonnek a fiatalok, akik mar maskepp allnak a dologhoz. (Szerintem a sok laktanya bezaras mogott ez is van, hogy a vsz szemleletuektol konnyebb legyen megszabadulni...)
Bizom benne, hogy az "ilyen"-nel sem lesz gond.
Tényleg a NATO népszavazási kampányban a reklámok azt sugallták, ha belépünk a NATO-ba, fokozatosan megszünik a hadkötelezettség. Azóta meg szó sincs róla, sőt. Azt mondják ma még korai volna, majd sokára.
Engem cseppet sem érdekel a majd sokára, én most nem akarok katona lenni. Főleg egy ilyen hadseregben.
Egyébként nem vezet valaki egy olyan listát amin fel vannak sorolva az igéretek, és hogy mit ki teljesített belőle.
Amikor 1993-ban alakuló űlését tartotta a Hadkötelezettséget Ellenzők Ligája, még csodálkozás és elutasítás volt a reakció a pártok részéről általában. Aztán kis idő múlva a politika főszereplőinek nagy része elfogadta azt az álláspontot, hogy a hadkötelezettséget Magyarországon is meg kell szüntetni. Miért is lenne ez kötelező? Rendőrnek lenni sem az. Talán így olcsóbb a hadsereg fenntartása, mintha csak hivatásosokból állna? Ez sem igaz. azok a számítások amelyek ezt vannak hivatva bizonyítani, igencsak hiányosak, a közvetett költségeket egyáltalán nem veszik figyelembe. Ezzel szemben Bródy András professzor számításai a hadkötelezettség egyértelmű gazdaságtalanságát bizonyítják. A haza iránti szeretet nem a hadseregben, hanem más, hasznos területen kell gyakorolni. Persze, aki katonáskodni akar, tegye. Csak ne legyen kötelező, mert ez a kényszerszolgálat így, most pillanatnyilag a modern rabszolgaság egy formája Magyarországon. Meg kell szüntetni itt is, mint ahogy már a világ számos országában megszünt. A NATO népszavazási kampányban a népszavazési reklámok sugallták, ha belépünk a NATO-ba, fokozatosan megszünik a hadkötelezettség. A kecskeméti NATO-expressz rendezvényen az Országgyűlés Honvédelmi Bizottságának elnőke( Lányi Zsolt ) kijelentette, hogy a hadkötelezettség megszüntetése most nem időszerű, "ezer év múlva" térjünk vissza rá. Én egy picit hamarabb szeretném....
Minden politikusnak egy PII-est, felinstalálva a Quake, Quake II, és Unreal programok multiplayer változatával. Még az államközi csetepaték is sokkal egyszerűbben, olcsobban és gyorsabban kivitelezhetők.
Ott lehet megtanulni inni?Arcszeszt vagy vmi
mást is?
A PCs szimuláció jobban tetcik mint az ólom-
katona.... /De ne legyen belőle "Fűnyíró-
ember" !!!/
Node figyelembe kell venni a 3. "megoldási" lehetőséget. Ez a politikus urak szempontjából a következőt jelenti:
NINCS szükség sok pénzbe, értelmes emberek toborzásába, kiképzésébe és a rendszer szinte teljes átszervezésébe kerülő tényleg profi hadseregre, hanem csupán az ilyen hadsereg LÁTSZATÁRA. Ez a látszatkeltés képezi a köztes megoldást a "van hadsereg" és a "nincs hadsereg" alternatívái között. Ebbe nagyon is beleillik az új egyenruhák és parádék koncepciója.
Sajnálatos viszont, hogy még e látszatkeltésben sem vagyunk eléggé profik. Szerintem, aligha akad olyan hadsereg a világban, amelyik ne tudná, hogy pl. hadrafogható repülőgépeink számában megközelítettük azt a szintet, amellyel a viccbéli Albánia kívánta támogatni tankjaival a Nagy Kínai Népköztársaságot...
Ebben egyetértünk.
Van mit javítani bőven.
A hadsereg jelenlegi állapota krtitikán aluli...
Személyes tapasztalataim alapján azt szoktam mondani, hogy a jelenlegi állapotában csak arra jó, hogy a tábornok és politikus uraknak ne ólomkatonákkal kelljen játszadoznia.
;-)
Van olyan jó mint a tied.
De ha már kritizálsz akkor felhívnám kedves figyelmedet, hogy irónikus kérdéseid előtt már felvetésre kerültek álláspontok.
Ha talán ahhoz, vagy a topic címében foglaltakhoz szólnál hozzá, akkor talán tudnánk miről beszélgetni.
Még könnyebb lenne veled a beszélgetés ha esetleg már lenne személyes tapasztalatod is a hadseregről és nemcsak kívülállóként kibicelnél.
:-))
Engedjétek meg, hogy a vitaindítóhoz én is hozzájáruljak egy korábbi hozzászólásom felidézésével.
"MIG-29 katasztrófa HJM 07-25-98 1:22 AM
...Én úgy gondolom, hogy a hon- és rendvédelem azon kevés feladatok közé tartozik melyeket vagy csinálunk, vagy nem csinálunk.
Középút nincs és nem is lehet!
El kell dönteni!
Ha nem kell, megmarad nagyon sok pénz más feladatokra, ha kell akkor pedig a katonai terminológiával élve (engedtessék ez meg nekem, mert csak így lehetek pontos)minden szükséges és elégséges feltételt kutya kötelessége az államnak biztosítania.
A döntésre természetesen nem érzem magam feljogosítva, nem az én tisztem és nem az én feladatom.
Ezért is írtam, hogy "...a parancsnok felelős azért amit tett, és amit tenni elmulasztott!...", és ebben a tárgykörben az a parancsnok aki a döntésre jogosult.
Ha viszont nem tud(nak), vagy nem akar(nak) dönteni, akkor sürgősen távozni kell a parancsnoki pozícióból, mert alkalmatlan annak betöltésére.
Befejezésül még csak annyit(de ezt is írtam már), hogy ez a véleményem független a mindenkori hatalom megszemélyesítőitől."
És még annyit, hogy gondoljatok Zrínyire és Kossuth-ra is.
A "Katonaság. Vajh(!), hogyan ... " topicban leírtak inspiráltak ennek a topicnak a megnyitására.
HJM-től idézek: 09-17-98 8:53 PM
Azon vitatkozni, hogy mennyire hasznos a seregben eltöltött idő, az egy külön topic témája lehetne, például "Kell-e hadsereg Magyarországnak?" címmel.
Mert ha kell, akkor valóban változtatni kellene a módszereken a kiképzésen stb.
Mert ha kell akkor az egésznek kellen NATO kompatibilisnek lenni, és nem egy-két kijelölt alakulatnak.
Mert ha kell akkor a korszerűsítésnek nem az "átöltöztetésben" kellene kimerülnie, és nem 3 db lőszer ellövése/fő lenne a kiképzési keretösszeg stb.
Ha kell!
Ha nem kell, akkor pedig meg kell szüntetni és sok-sok pénz marad az államkasszában.
Ne vegyétek szerénytelenségnek, de a vitaindítót egy saját korábbi hozzászólásomból vett idézettel egészíteném ki: 09-17-98 10:12 PM
IMHO a MH a jelenlegi formájában egy rossz vicc. Teljesen logikátlan, szervezetlen, tényleg igaz rá, hogy ami kerek, viszik, a szögleteset gurítják. Ráadásul ez a mostani kiképzési szinvonal egy nagy nulla. (Legalábbis az én időmben így volt.)
Szakalegységeknél kívánatos lenne a válogatott hivatásos "zsoldos" állomány.
Én a magam kis tizennyolc hónapját egy "harcoló" alakulatnál töltöttem le.(Honi légvédelem, rádiótechnikai szd.) ...a technika ..."kőkorszaki" volt, a lokátoraink között voltak 30 éves konstrukciók is.
Amit én tapasztaltam egy ilyen éles alakulatnál is tombolt a hozzá nem értés, a dilettantizmus, a logikátlanság. ...a szakmám révén legalább közel voltam a lokátortechnikához, de lokátorkezelőnek hentest és kőművest is bevittek és kiképeztek.
...sem előzetesen, a sorozás során, sem a kiképzés során nem volt semmilyen válogatás, hogy ki alkalmas erre, és ki nem. Egyszerűen "pofára" rámondták: maga lokátorkezelő lesz. Erre pedig nem mindenki alkalmas.
...én azt mondom, hogy a mai magyar honvédségnek nagyon kevés olyan alakulata van, amelyik a saját szakterületén képes lenne jól ellátni a feladatát.
Sajnos nálunk, egy ilyen szakalakulatnál is a HT állomány nagy része tsz-es, bunkó alkoholista volt. Volt két-három kitűnő technikus tiszt, érdekes, hogy ezek emberileg is nagyok voltak, a többi bunkó volt.
... most már ezt a szolgálati ágat is jól képzett, nagy rutinnal bíró hivatásosok viszik.
Ezek és a T. katonaviselt tagtársak tapasztalatai alapján kérdezem:
Kell-e nekünk _ilyen_ hadsereg?
