Keresés

Részletes keresés

Onogur Creative Commons License 2012.05.28 0 0 14

Nem provokáció, csak puszta érdeklődés: Pusztay Jánost mennyire fogadják el a tanszéken?

Előzmény: Petra & Molly (11)
Onogur Creative Commons License 2012.05.28 0 0 13

Ismerem trixit, csak gondoltam, hallunk valami újat.

:o)

Előzmény: scasc (4)
scasc Creative Commons License 2012.05.27 0 0 12

Akkor tisztázzuk az alapfogalmakat, mert HP-n kívül egyik sem az uralisztikával foglalkozik...

 

Előzmény: Petra & Molly (11)
Petra & Molly Creative Commons License 2012.05.27 0 0 11

Körülbelül ez az anyag: (kisebb-nagyobb eltérésekkel)
http://finnugor.elte.hu/?q=fgralap 

Előzmény: scasc (8)
scasc Creative Commons License 2012.05.27 0 0 10

Nem, nem szakértő. Az én területem inkább az ősmagyar és ómagyar kor. (Az ugor nyelvek szétválásától a középmagyar korig). A finnugor alapnyelvi állapotban, mitöbb, az uráli alapnyelvi állapotban annyira nem vagyok otthon, csak hát valamikor tanultam.

 

Lyle Campbell elsősorban az amerikai őshonos nyelvek kutatója. Igen, foglalkozott finnugrisztikával is, de ott nem tartanám mérvadónak.

 

Ez a kettő, amit pont említesz (past perfect *-mè [ Hung meg- ]; negative verb *e- [Hung á, el- ]), de főleg az első külön meglep, nem tudom hogy mennyire többségi vélemény (szerintem inkább nem lesz az). Főleg, mondom a meg esetében, ami ugye eredetileg főnévi eredetű... hogyan lesz a puszta időjelből egy főnévi tő?). De a múlttal is: œ-ből a magyarban sz lett, nem t.

 

Mivel a fent említettek igen alapvető "hibák", én inkább arra gondolok, hogy ez egy "anonim" internetes szerző _megjegyzései_ (okoskodásai) Lyle Campbell könyvéhez (és nem kivonatai/jegyzetei könyvéből!).

Előzmény: vrobee (9)
vrobee Creative Commons License 2012.05.25 0 0 9

Végre egy szakértő! :)

 

Több helyen olvastam, hogy a *-k vagy *-kV a kettesszám jele, a többesszámé pedig *-j és *-t. Vajon a magyarban a többesszám -k jele az előbbiből lett, vagy a -t-ből, vagy valami  más? És az -i a -j-ből?

 

Másik kérdésem, hogy eszerinta befejezett múlt *-mé (acute grave, nem tudom, mit jelöl) , és ebből lenne származtatható a magyar meg- igekötő, a tagadó *e- pedig tovább élne az á, el- magyar morfémákban.

Namost tudtommal a magyar igekötők névutókból lettek, meg<mögé . Részemről az el- is meglehetősen közvetlen térbeli konnotációval rendelkezik, azért nem kicsit lepne meg, ha az elsődleges az elvont jelentés lenne... Az á meg leginkább egy teljesen általános indulatszócskának tűnik. Mennyire reálisak ezek? A hivatkozást valóban nem néztem meg (Historical Linguistics, an introduction, pg 250
by Lyle Cambell.)

Előzmény: scasc (8)
scasc Creative Commons License 2012.05.25 0 0 8

Hol és miből tanulsz?

 

a "-k" "-kV" helyett (sőt, talán -kkV helyett) furchának tűnik.

Előzmény: Petra & Molly (5)
Petra & Molly Creative Commons License 2012.05.25 0 0 7

:( Van benne logika. És nekem ezek a logikus dolgok nem mennek...

Előzmény: vrobee (6)
vrobee Creative Commons License 2012.05.24 0 0 6

Hahó!

Én ugyan laikus vagyok és sosem tanultam uralisztikát, de én meg azt nem értem, hogy ezt hogyan nem lehet kitalálni? :P

 

Sg. = singularis = egyesszám = E.

Pl. =pluralis = többesszám = T.

 

Az ugyanaz + *-k értelmezésem szerint *mV + *-k , azaz *mVk, miért hiányozna a magánhangzó? (Már ha a V itt azt jelöli...)

Előzmény: Petra & Molly (5)
Petra & Molly Creative Commons License 2012.05.24 0 0 5

Szerdán vizsgázok uralisztikából, és van 1-2 hiányosság, amiben a segítségeteket kérném. Ezt pl. nem értem:

 

Alapnyelvi személyes névmások

Sg1.   *mV

Sg2.   *tV     Pl1-2-3. = ua+ *-k

Sg3.   *sV

 

- Egyrészt, hogy az Sg1, Sg2, Sg3 mit jelent? Gondolom az E/1 E/2 E/3, de pontosan minek a rövidítése?

 

- Másrészt a PL1-2-3 mit jelent?

 

- Harmadszor azt írja, hogy a többesszám "ua+ *-k"

De így? mVk, tVk, sVk

Vagy így? mk, tk, sk

scasc Creative Commons License 2012.05.22 0 0 4

de hát tudod, hogy az. ismerjük trixit... ő nem olyan.

Előzmény: Onogur (2)
Onogur Creative Commons License 2012.05.22 0 0 3

Egy ajánlott irodalom:

Magyar Nyelvtörténet (Kis Jenő - Pusztai Ferenc szerk.) - Osiris Kiadó - Budapest, 2003

Ősmagyar kor

Mondattörténet 251-267. oldal

 

Ez a Kr. e./u. 1000 közötti kb. 2000 évet öleli föl. A megcéloztad időszak még ez előtt volt majd ugyanennyi idővel. Gyanítom, hogy az ennél korábbi időszak mondattani ismereteiről szélesebb körben terjesztett szakirodalom nem jelent meg, így erről csak egy szakember tudna mesélni nekünk.

Onogur Creative Commons License 2012.05.22 0 0 2

Ha ez nem csak egy nulla információ tartalmú "nullázó" hsz, akkor kérlek fejtsd ki ezt egy kicsit bővebben is!

Előzmény: 3x (0)
Onogur Creative Commons License 2012.05.22 0 0 1

Az egy erős állítás, hogy minden itt kezdődött. Pontosabb kiindulási alapfeltevés, hogy minden mindig folytatódott egy icuri-picuri, de folytonos kis változással. Még az emberi beszéd kialakulásának mikéntje is homályos és nagyon vázlatos, pedig valahol ott lehetne elkezdeni. De az is valami másfajta kommunikációnak a folytatása, egyéb hatásoknak a fejleménye.

 

De mindettől függetlenül teljes nyugalommal beszélgethetünk a feltételezett alapnyelv feltételezett mondattani sajátosságairól.

Előzmény: Petra & Molly (-)
3x Creative Commons License 2012.05.21 -1 0 0

0 finnug0r 100% torok

Petra & Molly Creative Commons License 2012.05.21 0 0 topiknyitó

Az alapnyelv mondattani sajátosságai...minden itt kezdődött.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!