Keresés

Részletes keresés

grálizidor Creative Commons License 2018.01.15 0 0 67

Úgy, hogy baszk eredetű, nemzetiségű tengerésztiszt volt a Vizkajai/Bizkajai öböl vidékéről.)

Előzmény: Törölt nick (66)
Törölt nick Creative Commons License 2018.01.15 0 0 66

Annyit pontosítanék, hogy Portugália 1580 - 1640 között állt spanyol uralom alatt, de hogy is jön ez a jóval korábban élt Vasco da Gama keresztnevének eredetéhez?

Előzmény: grálizidor (65)
grálizidor Creative Commons License 2018.01.10 0 0 65

A 16. században Portugália éppen kasztíl (spanyol) fennhatóság alatt volt, a vasco/basco alig több mint elhallás.)

Előzmény: Törölt nick (62)
Törölt nick Creative Commons License 2016.08.29 0 0 63

Idén július 21-e óta ismét baszk szövetségi kapitánya van a spanyol labdarúgó válogatottnak:

 

Julen Lopetegui Argote

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Julen_Lopetegui

 

Hozzáteszem, hogy nem ő az első baszk a spanyol fociválogatott kispadján és vélhetően nem is az utolsó.

 

Javier Clemente Lázaro és Iñaki Sáez is a Baszkföld szülötte volt, akik figyelemmel kísérték az 1990-es és a 2000-es évek nemzetközi fociját, azoknak talán mondanak ezek a nevek valamit. 

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.31 0 0 62

A baszk portugálul basco és nem vasco.

Tehát Vasco da Gama keresztneve továbbra is megfejtetlen részemről :-)

Előzmény: Törölt nick (10)
Városliget Fényőre Creative Commons License 2016.07.28 0 0 61

Köszönet.

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.28 0 0 60

Ez meg egy netről összeszedett, hevenyészet angol nyelvű fordítás:

 

Up and up Basque Country

glory and glory

to its Good Lord from above.

There is an oak tree in Biscay

old, strong, healthy

it as its law

On the tree we find

the holy cross

always on our top

Sing "Up Basque Country"

glory and glory

to its Good Lord from above

Előzmény: Törölt nick (59)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.28 0 0 59

A net szerint ez a baszk (Euskara) nyelvű szövege:

 

Gora ta Gora Euskadi

aintza ta aintza

bere goiko Jaun Onari.

Areitz bat Bizkaian da

Zar, sendo, zindo

bera ta bere lagia lakua

Areitz gainean dogu

gurutza deuna

beti geure goi buru

Abestu gora Euskadi

aintza ta aintza

bere goiko Jaun Onari

Előzmény: Városliget Fényőre (57)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.28 0 0 58

Erre gondolsz?

 

Előzmény: Városliget Fényőre (57)
Városliget Fényőre Creative Commons License 2016.07.28 0 0 57

Hát a baszk himnusz? Azt ki tudja?

Előzmény: PETYUS (56)
PETYUS Creative Commons License 2016.07.28 0 0 56

http://www.corogaraizarkomatsorriak.eus/esp/downloads/ara-eguzkia---aita-donostia.pdf

Mi meg ezt énekeltük egyszer, amikor baszkföldön jártunk a kórussal.

Előzmény: Törölt nick (54)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.28 0 0 55

Ez is nagyon szép, a Bizkaia maite Benito Lertxunditól:

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (54)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.28 0 0 54

Ha ennyire nulla az érdeklődés a baszk történelem iránt, hallgassunk meg inkább egy gyönyörű szép baszk népdalt:

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.26 0 0 53

Ennyire azért nem kell szaggatni az istrángot. :-)

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.26 0 0 52

Vélhetően az ibér törzsek is a neolitikus migrációs hullámokkal kerülhettek az Ibériai-félszigetre, de talán egy jóval későbbi hullámmal, mint a baszkok ősei, meg talán nem is keveredtek el annyira a vadászó-gyűjtögető őslakossággal, mint a baszkok.

 

Mindez persze egyenlőre nem több gyönge lábakon álló találgatásoknál.:-(

Előzmény: Törölt nick (51)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.26 0 0 51

Egy érdekes hipotézis a baszkok eredetére vonatkozóan az ún. vascoiberismo (baszkul euskoiberismo), azaz a baszk-ibér rokonság elmélete.

 

E szerint a baszkok a római kor előtt Hispánia keleti és déli régióiban élő ibér törzsek rokonai vagy leszármazottai.

 

A modern nyelvtudomány nem erősítette meg a baszk nyelv (az Euskara) és az ókori ibér nyelvek rokonságának elméletét, de az ibér nyelvekről eleve nagyon korlátozottak az ismereteink, így aztán a nyelvhasonlítás is roppant nehézkes.

 

Mellesleg az ókori ibér törzsek eredete sincs tisztázva, eredetükre vonatkozóan vagy féltucat különféle hipotézis van.

 

Annyi biztos, hogy nem indoeurópai eredetű népek voltak, a megfejtett felirataik alapján több egymáshoz közeli, ragozó típusú nem-indoeurópai nyelvet beszéltek.

 

A mai baszk nyelv és az ókori ibér nyelv (nyelvek) rokonítását egyenlőre nem támasztotta alá a nyelvtudomány, sőt sok főáramú nyelvész teljesen elveti ezt az elméletet.

 

A rendelkezésünkre álló adatok szerint az ibérek mediterrán kultúrájú, mediterrán embertani megjelenésű népek voltak, akik már a római hódítás előtt 200-300 évvel eljutottak a városias településformákig és a városias civilizáció küszöbéig.

 

A baszkokkal való történelmi viszonyuk teljesen tisztázatlan, az egyik szélsőséges nézet szerint az ókori "vasconi" is csak egy volt a sok ibér törzs közül, míg a másik nézet szerint a "vasconi" vad, harcias hegylakók voltak, akik a gazdag tengerparti ibér városok ellenségei voltak.

 

Ebben a vitában mi magyarok aligha tudunk állást foglalni, hiszen még a legkiválóbb spanyol és baszk történészek sem értenek egyet a vascoiberismo teóriával kapcsolatosan.

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.25 0 0 50

Ez a rövid angol nyelvű összefoglaló is tartalmaz érdekes infókat a baszkok eredetéről:

 

http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_basques03.htm

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.25 0 0 49

Eléggé elterjedt a köztudatban az a nézet, hogy a baszkok az észak-spanyolországi, dél-franciaországi (tudományos szakzsargonnal franko-kantábriai) régió ősi, felső paleolit kori vadászó-gyűjtögető népességének leszármazottai, de a modern kutatások tükrében úgy tűnik, hogy ez ebben a formában nem igaz.

Az ősi baszkok etnogenezisében a neolit kori mezőgazdálkodó bevándorlók is legalább olyan fontos szerepet játszottak, ha nem fontosabbat, mint az ősi vadászó-gyűjtögetők.

 

Ettől függetlenül a baszkok eredete és őstörténete korántsem tekinthető megfejtettnek, akárcsak a magyaroké :-)

 

Még nagyon sok apró kis mozaikdarabkának kellene a helyére kerülnie, hogy valami egységes és reális kép kirajzolódjon.

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.25 0 0 48

Egy svéd kutatócsoport végzett genetikai vizsgálatokat az észak-spanyolországi Atapuerca melletti El Portalón barlangban talált emberi maradványokon.

A leletek 3.500 és 5.500 éves között vannak

 

A genetikai vizsgálatok szerint az itt élő népcsoport  neolitikus földművelők és ősi, helyi vadászó-gyűjtögetők keveredéséből származott.

 

A valaha itt élt nép genetikai állománya - talán nem meglepő módon - valamennyi ma élő népcsoport közül a mai baszkokéhoz áll legközelebb.

 

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3229629/Mystery-Basque-origins-solved-Spanish-minority-s-DNA-hints-descended-early-Stone-Age-farmers.html

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.25 0 0 47

E tavaly szeptemberi cikk szenzációhajhász címével ellentétben a baszk nép eredete még korántsem tekinthető megfejtettnek:

 

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2015/09/08/megfejtettek_a_baszkok_rejtelyet/

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.25 0 0 46

Vigyázat, a cikk 3 oldalas, az oldalak alján lapozni kell:

 

http://mult-kor.hu/20040312_baszkfold_tortenelme

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.24 0 0 45

Bár eléggé elterjedt a köztudatban, hogy a baszk nép egy őskőkori kövület Spanyolország északi, ill. Franciaország délnyugati részén, de vannak olyan teóriák, amelyek szerint a baszkok etnogenezise sokkal újabb keletű, késő ókori vagy kora középkori.

 

Ezeket az elméleteket általában a kései baszkizáció (angolul Late Basquisation, spanyolul Vasconización tardía) néven nevezik.

 

Egy rövid angol összefoglaló:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Late_Basquisation

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.24 0 0 44

A térképről jól látható, hogy az ókori vasconok keletebbre éltek mint a mai baszkok, lényegében a mai Navarra spanyol régió keleti részén.

Előzmény: Törölt nick (43)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.24 0 0 43

A mai Baszkföld (spanyolul El País Vasco, baszkul  Euskal Herriak) és Navarra (baszkul Nafarroa) római kor előtti néptörzsei, egyes feltételezések szerint a Vascones névvel jelzett néptörzstől származnak döntően a mai baszkok:

 

dash_ Creative Commons License 2016.07.22 0 0 42

"Az ókori Vascones törzs és a szomszédos törzsek elhelyezkedése.

 

A fekete betűszínnel jelölt törzsek egyes kutatók szerint rokon nyelveket beszéltek, egy hipotetikus baszk - aquitán nyelvcsalád nyelveit:

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Aquitani_tribes_map-fr.svg"

 

Nyelvekről és rokonságról nem tudok nyilatkozni de egyéb szempontból óvatosságot javasolnék a térkép feletti agyalgáshoz.

Különösebb aggodalom nélkül mos össze népeket, gyűjtőfogalmakat, homályos elnevezéseket és egyben idősíkokat.

 

Pl.:

A Volcae az nem igazán egy nép, inkább egy gyűjtőfogalom (törzsszövetség??), a germán Walhaz-zal rokon. A velük szomszédosnak feltüntetett Tectosagii pedig épp a Volcae egyik csoportja (Volcae Tectosages).

Ők az i.e. 3. század derekán lépnek a színpadra Makedóniában és Strabo-tól tudjuk, hogy ők a Volcae egyik csoportja és egyben azt is, hogy eredetileg Aquitániában éltek, onnan érkeztek.

A Nitiobrogii-val viszont már Ceasar harcolt errefelé, komoly évszázadokkal később.

Egyben már az Aquitani fogalma is bizonytalan mivel pl. az emlegetett Ceasar az összes errefelé élő népet három nagy kategóriába sorolta, mint Belgae, Aguitani és Kelták.

 

Szóval, mind az idősíkok, mind egyéb dolgok fényében, az emlegetett dolgokat mint szomszédos népeket feltüntetni egy térképen elég félrevezető. És ez csak a térkép egyik sarka.

 

Ennél azért bonyolultabb és jóval bizonytalanabb dolog ez a Vaskor.

 

 

Egyébként a topik tetszik. Hajrá! :-)

 

Előzmény: Törölt nick (40)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.22 0 0 40

Az ókori Vascones törzs és a szomszédos törzsek elhelyezkedése.

 

A fekete betűszínnel jelölt törzsek egyes kutatók szerint rokon nyelveket beszéltek, egy hipotetikus baszk - aquitán nyelvcsalád nyelveit:

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Aquitani_tribes_map-fr.svg

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.21 0 0 39

Mint írtam, a spanyol történelemtudomány különbséget tesz az antik forrásokban szereplő néptörzs, a "vascones" és a történelmi és mai baszkok, a "vascos" között.

Ez igen érdekes kérdéseket vet fel, mivel még az sem teljesen biztos, hogy a 2 név ugyanazt a népcsoportot jelöli...

Legalábbis az antik források szerint a vascones ( latinul vasconi) jóval keletebbre éltek, mint a mai Baszkföld, a País Vasco.

showtimes Creative Commons License 2016.07.20 0 0 38

Maga az elv, a személyek szabad mozgása jó,  egyébként, hogy lenne minden harmadik pincér vagy szállodai takarító magyar/lengyel Londonban? :)

 

A viccet félre téve az UEFA korábbi előírása szerint 3 légiós szerepelhetett egyszerre a pályán, a Bosman-szabály alapján akár 11 is lehet, csak EU állampolgár legyen (az Arsenal volt az első aki meg is lépte). A Bilbao a hagyományaihoz ragaszkodva végzetesen lemaradt.  Na de lapozzunk, mert valóban elég a sportból egy időre.

Előzmény: Törölt nick (37)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.20 0 0 37

Hát az EU sok mindent tönkretett a hülye idióta szabályaival, de ebben most ne menjünk bele :-)

 

Tényleg nagyon jók a baszk kerékpárosok is, minden elismerésem az övéké.

Előzmény: showtimes (35)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.20 0 0 36

A Goikoetxea például nagyon tipikus és elég gyakori baszk családnév.

Spanyol helyesírással Goycoechea.

Dél-Amerikában is előfordul, pl. Argentínában, ott főleg spanyol helyesírással. Ugyebár egy híres argentín kapus is volt ilyen névvel, ha már futballnál tartunk.

 

Az -etxea vagy - echea végű vezetéknevek mind baszk eredetűek, az etxe, spanyol helyesírással eche a "ház" szó baszk megfelelője, az etxea, echea ennek a határozott alanyesetű alakja.

 

Példák: Goikoetxea, Olarticoechea (szintén híres argentín focista), Bengoechea, Necoechea stb.

 

Az Etxeberri, Etxeberria, spanyolos ortográfiával Echeverri, Echeverria nevekben szintén az "etxe" főnév és a "berri" melléknév található meg, ez utóbbi jelentése "fehér", ha jól emlékszem.

Előzmény: showtimes (32)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!