"Aki Jézust akarja követni, az inkább életét veszti el, semmint erőszakhoz folyamodjon bárki ellen is. "
Ez is igaz, de sajnos az ember néha elhamarkodottan dönt, s nem úgy ahogyan valóban szeretet/kellett volna...
Kicsit más: mi lenne, ha egy kis csoport kivételével mindenki a szeretet törvényeit követné, s az a csoport erőszakosságával (esetleg fegyverrel) kihasználná ezt. Ekkor is a tűrnünk kellene? Ekkor sem fordulhatnánk az erőszakhoz? Még ha mindnyájunknak, s a hazának is ez lenne előnyösebb?
Menő városi szó : jesssz. ezt a tívíkészülébül halottam.
A te jóskád meg az én jóskám lehet, hogy ösmerik egymást.
Ha írthetetlen amit írok, bocs. Jóska az én közeli titkos ösmerősőm, aki mindíg vélem van oszt
macerál időnkint.
ui az urugváji himnuszt még sose ínekeltük. Mekkérdem a sánta Simont ösmeri-é
oszt ha igen haddmennyen, persze csak ha tetszik.
ui engem ne vegyél komolyan, kicsit habókos vagyok.
Számomra a dologhoz jelentosen hozzájárulna az, hogy tulajdonképpen mi az a cél (pl. miért kell harcolnom), ami miatt döntenem kell. Persze azt nem mondom, hogy a cél szentesíti az eszközt, de el tudok képzelni olyan helyzeteket, amikor igen is cselekedni kell, és a tétlenség a leheto legrosszabb dolog. Elofordulhat olyan döntéshelyzet, amikor egyetlen kényszeríto ero van, az pedig a józanész.
Tehát én egyes helyzetekben nem az egyszeru "parancsolatoknak" engedelmeskednék, még akkor sem, ha egyet értek velük. Eloállhat olyan döntéshelyzet, amikor mindenképpen meg kell sértenem valamilyen, számomra fontos elvet. Persze ha van olyan választási lehetoség, amivel mindezt elkerülöm, akkor egyértelmu a döntés.
Mallow
/ Egyébként ismeritek a "viccet" nem? Amikor megjósolják, hogy több millió ember halálát fogod okozni… /
A keresztes háborúk persze, hogy nem voltak Istennek kedvesek. Elég szörnyű vérfürdőket rendeztek azokban. De Isten nevét sokan sok rosszra felhasználták már a világtörténelemben. Sajnos ma is megideologizálnak vele sok mindent.
De Isten ettől még nem olyan, amilyennek mutatják. Isten olyan, mint amilyennek Jézus mutatta.
Szia Gumicsiz mam!
Bocs, de ezt nem hagyhattam ki...
Az általad idézett két sort Kölcsey Ferenc irta, akinek megvolt minden bizonnyal a saját elképzelése Istenről, hazáról.
És minden nemzetben sajnos sokan előbbre tartják a hazát, mint Istent, és éppen ezért lehet ilyen a magyar Himnusz is. De a magyar Himnusz a világ himnuszai közül az egyik legfinomabb ebben a témában!
Gondolj a Marseilles-re, amelyik egy katonai induló!
A világ himnuszai közül azt hiszem csak három országéban fordul elő az Isten szó, az egyik az izraeli, a másik a magyar, a harmadik meg azt hiszem az uruguayi, de ez nem biztos.
Az igazi hazafi sosem válhat kereszténnyé - kijelentés azért nem olyan hülyeség. Én inkább úgy mondanám, hogy aki igazán jó keresztény akar lenni, az nem lesz igazán jó hazafi. És aki igazán jó hazafi, az szükségképp nem igazán jó keresztény. Aki Jézust akarja követni, az inkább életét veszti el, semmint erőszakhoz folyamodjon bárki ellen is.
Ettől függetlenül sok emberben sajnos fel sem merül, hogy a kereszténységgel ellentétes lenne a haza fegyveres védelme, és erre jó alapot ad az, hogy az egyház nem is itéli el az ilyesmit. Az emberek nagy része tehát nem is igazán tudatosan cselekszi azt, ami nem igazán keresztényi. Lehet, hogy ő még úgy is gondolja, hogy ettől lesz jó keresztény... TEhát embereket ne itéljünk el, akik fegyvert ragadnak, mert nem tudhatjuk, hogy mi vezérli őket, mik a szándékaik, mekkora a tudásuk, stb.
Ezt már elverseltem egy lírai topicban, most meg itten
Jóskaaaaaa víííííígyiz!
Isten áld meg a magyart jó kedvel bőséggel
nyújts feléje védő kart ha küzd ellenséggel...
---
Nem akarok senkit megsérteni, csak érdekes lehet ezen elgondolkozni.
Ez egy ima?
Kötelezővé tehetik, hogy ezt elmondjam, higgyek benne, .... hmmm
---
Jóóóssskkkkkaaa épresztőőő, vége az ünnepsígnek, mán a kisbíró is hazament.
Hegedű barátunk szépen megmondta, hogy vallásos ember számára a haza semmiképpen sem lehet fontosabb Istennél. Ez így is van.
A történelem során sokszor került ellentétbe a haza a vallással, és sajnos pl. a történelemkönyvek egyértelműen a hazát preferálják. Gondoljunk csak a reformkorra és a 48-as forradalomra, ahol háborút vívtak a nemzetért. Nyilvánvaló, hogy Istennek semmiféle háború nem kedves, még ha a saját szabadságodért vívod, akkor sem. Krisztus mondta: ha megütnek jobbról, tartsd oda a másik arcodat is. Igaz hazafi sohasem válhat igaz kereszténnyé...
A kérdés szerintem akokr merül fel legélesebben, amikor háborúról, katonaságról van szó.
Én semmiképp nem leszek fegyverforgató, megyek polgári szolgálatra. Ha nem kapnám meg a polgárit, hát én Isten bizony megtagadnám a katonai szolgálatot, bár tudom, hogy ezért le is csukhatnak.
Háborús idoben ha valaki megtagadja a katonai szolgálatot, sokkal súlyosabb büntetést kap. akár ki is végezhetik.
A döntés tehát nem könnyu. Én nem hibáztatom azokat, akik elmennek harcolni, de iygekeznek emberségsek lenni az ellenséggel, nem kinozzák oket, stb. Vannak, akik tényleg éreznek valamit a hazájuk iránt... Én nem. Lehet, hogy magyarnak születtem, de ettol még nem fogok megölni más népekbol embereket azért, mert parancsot ad nekem valami fejes. A háborúk sosem a népek érdekeit szolgálták, azok mindig egy szuk vezeto réteg hatalomvágyát voltak hivatottak kielégiteni.
Sajnos az emberek jó része könnyen uszitható, igy nem nehéz egymás ellen hangolni a népeket. De én átlátok ezen, és nem fogom kiszolgálni mások hatalmi érdekeit. Akkor már inkább a hadbiróság.
Miért öljek meg egy olyan embert, aki nekem soha nem ártott? Aki csak azért ragad fegyvert, mert besorozták?
Én ilyen orültségben nem szeretnék, és remélem nem is fogok részt venni.
A válaszom tehát Hussain barátom:
Ha Isten és a hazám között kell választanom, én Istent választom.
Isten örök, de minden földi ország múlandó, mint ahogy én magam is az vagyok. Jézus mondta: "Mit értek vele, ha a világ összes kincsét is megkapjátok, de lelketekben kárt vallotok?"
Ennek analógiájára: Mit érek vele, ha életemet és hazámat megmentem, de lelkemben kárt vallok, mert gyilkossá váltam?
A kommunista érában nem egy embert csuktak le azért, mert megtagadta a katonai szolgálatot. Köztük volt Bulányi György, ismert pap is.
Azt tudom, hogy van olyan eset, mikor összejön a hazafiság és a vallás. Pl. ismerek mélyen vallásos iráni muszlimot aki büszke hazafi is:-)) .De pl. te egy indiai keresztény vagy és India megtámad egy keresztény országot ahol csupa jó keresztény él. Egyik nap épp kijössz a templomból és ekkor odajön hozzád két indiai katona és a kezedbe nyom 1 behívót a hadseregbe és azt mondják, "a hazádnak szüksége van rád". Na, mit csinálsz? Jó hazafiként bevonulsz, vagy nem akarsz küzdeni hittestvéreid ellen és megtagadod?:-)
A kettő a Szentírás alapján nem mond ellent egymásnak.
Vagyis lehet egyszerre valaki pl. keresztény és jó hazafi is.
A kettőt azoknak áll érdekükben kettéválasztani akik vagy a nemzetük, vagy a hitük elárulására kívánnak kényszeríteni embereket.
Ugyan nem közömbös az ember születési, felnevelődési helye..., de ha választani kellene
a hit és a haza között akkor majd abban a pillanatban tudom csak eldönteni amikor ott lesz az ideje...., mert előre én nem jelenthetek ki semmi biztosat!
Ha komoly hívő vagyok akkor meg kellene vizsgálnom, hogy mit mond Isten, akár a Szent könyvekből is....., nekem a Biblia.....
Én humanista vagyok úgy érzem és nem egy fanatikus hívő....
Nekem egyetlen egyház se határozhatja meg / esetleg inkviziciós hatalom?/ , hogy miként kell értelmezni és cselekedni a Biblia szerint..., mivel sok a céltudatos félrevezető, önkényes hitelvekkel megkent felekezet...
Az igazság Istené....és nem az ember által intézményesitett Istentiszteleteké....
Sajnos a Zsidóság átélte ezeknek a borzalmaknak széles variációit!
Okulnunk kéne belőle!
Én megpróbálok ember maradni....., humanista , aki keresi az Igazságot.....és az igazság az, hogy egymást kellene becsülnünk, szeretnünk..., minden hovatartozásra való tekintet nélkül!
A vallások külömbözösége csak a viszályt szítják..., pedig az emberiség javára hivatkoznak Isten nevében való megtérésben...., legalább is sok vallás....
A keresztény vallás se Magyar eredetű....., hanem zsidó..., mégis kiüldöztetett innen a zsidóság annó...., a kereszténység akarata ként?
/ a keretyén szót sokan megkülönböztetik a keresztény szótól....., de ez egy akkora badarság, hogy le se írom /
Kérdés ki a jó Magyar..., az aki üldözi a más nemzetiséget a fajta tisztaságra hivatkozva?
Ki itt az igazán Magyar ma? Mert ha találni árját belőle akkor azt a Muzeumban kellene mutogatni! Van ilyen nagyon Magyar aki vissza tudja fejteni a családfáját legalább 2000 évig..., netán 1100 évig visszamenőleg...., dokumentum?.......és amig ide jutottak a Magyarok addig nem is keveredtek más népekkel?...., na ne!...
Ugye az a Magyar aki itt született és annak vallja magát ...., netán innen származónak tudja őseit.......
Számomra az emberség a legfontosabb...., amire Isten is tanít..., függetlenül a vallási irányzatoktól.....
/ igaz ha bántanák a családomat , akkor csak is a testemen keresztül...., én biza mindent megtennék
ami rajtam múlik a szeretteimért...és nem riadnák meg semmitől se..., reméljük, hogy nem kell ezt bizonyítanom....../
A komunista vallás se vezetett sehova......
A pártok is vallanak valamit!
Vannak állatvédők akik embert is őlnek...., csakhogy megvédjék kedvenceiket.....!
A környezetvédők se riadnak vissza akár egy katasztrófa előidézésétől..., csak hogy oltalmazzák az emberiséget!....
Sok itt a kérdés barátom....., de ha menni kell hát menni kell...., de ne kelljen... :)))
