Zsolt. 64.2
Hallgasd meg, Isten, az én szómat, mikor panaszkodom; az ellenségtől való félelemtől mentsd meg éltemet.
Zsolt. 64.3
Rejts el engem a rosszakaróknak tanácsa elől, a gonosztevőknek gyülekezetétől.
Zsolt. 64.4
A kik megélesítik nyelvöket, mint a szablyát; * irányozzák nyilokat, keserű beszédöket.
Zsolt. 64.5
Hogy lövöldözzék * titkon az ártatlant; nagy hirtelenséggel lövöldözik azt, és nem félnek.
Zsolt. 64.6
Megátalkodottak gonosz szándékukban; megegyeztek, hogy tőrt vetnek titkon, mondják: ki látja őket?
Zsolt. 64.7
Álnokságokat koholnak; a kikoholt tervet végrehajták; mindenikök keble és szíve kikutathatatlan.
Zsolt. 64.8
De meglövi őket az Isten; hirtelen nyíl * üt rajtok sebet.
(Belll, most már a Ti fegyveretekkel írtalak Titeket. ;))) Még mielőtt nem tudnád, hogy mé kaptál zsoltárt, azé me Arielre súsárlásában részt vettél eheheh :)) MIngyá kész a HitTerminátor nickem, aztán majd csak azzal fogok rátok Igézni cincin )
Eckius Dedolatus válasz erre | adatok | e-mail 2000-09-06 22:33:21 (555)
Látom a Hitgyülis és nem hitgyülis asztal társak nagyon felvannak hergelve :-))))), pedig ugye ez a vita nem egy politikai vitaszáll, hanem egy teológiai kérdés körül forog...
Ez a kérdés a következő:
Ha NS kisujját lehet szopogatni akkor miért ne lehetne a Szent Jobbot is tisztelni?
DE ti erre még nemtudtatok felelni, csak politizáltok és füllentgettek :-)
Aki nem hitgyülis az vegyetudomásul amit írok, de ne írjon hosszú hosszú hosszú politikai vitairatokat mert arra ottvan a többi topic.
Álítom:
Elizeus esete bizonyítja, hogy igenis lehet TISZTELNI a Szent ereklyéket.
Van ellenvélemény? Eddig ezt mindenki ignorállta...
Írjátok: "A "Szent" Jobb-körmenet bálványimádás."
Itt végzetesen tévedtek!... Minden katolikus tudja hogy a Szent Jobbot nemszabad imádni csak TISZTELNI szabad!!! A bálvány különbenis eltávolít Istentől, a Szent Jobb meg éppen közelvisz hozzá...:-) Aki ezt tagadja az csúsztat és nemismeri az Egyház tanítását csak egy könyv kupacon ülve vádaskodik befelé a bazilikába :-)))
Hatalmas csoda volt és engemis szíven ütöt ahogy ezer év elteltével a Szent Jobb dicsőségesen belépett a Parlamentbe... Szent István király keze nélkül Magyarország nem létezne és ha eltemetnék, akkor katolikus tömegek nemtudnának a Szent Királyra emlékezni és az ország elsülyedne :-(((
Aztmondjátok hogy SÜLYEDJEN el az ország és a katolikus Egyház NÉMULJON el?!?!?! Akkor a csontok fognak kiáltani... Sola Scriptura...
De kinek a csontjai?!?!? Csak nem akarjátok az országot kiragadni Szent István kebeléből és ebek harmincadjára vetni? Ugye nemgondoljátok ezt komolyan? :-((((
Akkor ne igyekezetek letagadni hogy Magyarország katolikus országnak lett alapítva... Bár tudom ez nagy kísértés számotokra :-))
Kedves Jehan Cauvin!
Írod:
Borzasztó dolognak tartjuk a keresztény kurzust, ezért nem csoda, ha annak első jeleire is felkapjuk a fejünket. De nem az államalapító királyt akarjuk meggyalázni, sem hazafiatlanok nem vagyunk. Csupán más eszközökkel akarunk hazánknak szolgálni, mint egy fonnyadó csontdarab körbehurcolásával és az előtte való hajlongással.
Tehát beismered hogy nem az Írás alapján álva igyekszel eltemetni a Szent Jobbot (zöldtrolibusz érvellés)... hanem a bőrödet félted!!! Pedig amiért Istvánt szenté avatták az mamár kiment a divatból... Forró ólom ma már nemjárja :-)))) Kedves Jehan nelégy képmutató: az Egyház soha nem mondott ki szellemi értelemben vett átkot... Ellentétben Luther Mártonnal :-((((
De most én kérdezek!!
Válaszolj egy igennel vagy egy nemmel:
Szent volt István vagy nem?
Igen /Nem ???
Vigyázz ez csapda! Mivel jó a lelkem, előre szólok... Bár nemhiszem hogy komolyan nemmel felelnél...
Utobbi irasod ugyerzem megkoronazza vitankat. Ugyerzem erveles helyet erzelmi tolteseket puffogtatsz es igazi erved nem maradt.
Hiszen mint irtad volt korabban, erzelmi oka van annak, hogy tamadod a Szent Jobbot. Igy ervelesed erzelmi hangoltsaga ertheto. Hogy erdemes-e vitaznom vele? Nem hiszem. Az erzelmeken nincs mit vitatkozni...
Végre megkísérelsz felelni arra a kérdésre, hogy 1. Miert tiszteljuk a kezet, ha Elizeuscsontot nem? Válaszaid (és visszakérdezéseid) azonban igen könnyen megcáfolhatók (ill. megválaszolhatók).
"Honnan tudod, hogy az Elizeus csontot nem tiszteltek hasonlo keppen? (Zarandokok, stb...) " - Nem olvastam ilyenrôl a Bibliában. Ha meg a nyolcadik században valaki kiásta és csókolgatni kezdte, az az ô baja, de számodra az volna bizonyíték, ha rögtön a halott feltámadása után tisztelni kezdték volna a szent csontokat. Ez azonban nem bizonyítható. Ezt érzed te is, és rámhárítod a bizonyítás terhét. Igénytelen módszer. Ezzel az erôvel én is kérdezhetném: Honnan tudod, hogy az első században a keresztények nem a kálvini eleve elrendelésben hittek?
"A kez utja onmagaban csoda. Az hogy meg van es ott van ahol van." - A fáraóleleteket is tisztelhetnéd ezzel az erôvel, továbbá a mocsárba fulladt 4000 éves angliai hullát.
"Lelki ertelemben is csodakra kepes ebben az orszagban." - És ezért a csontját kell körbehurcolászni?
" (Istvan sirjanal gyogyulasok is tortentek)" - No igen. A legenda szerint. Ez meg, mint írtam volt, hiteles történeti forrás.
2. Miert nem temetjuk a test melle a kezet?
"Mert Nemo ex cathedra kijelentese nem kotelez minket ebben az ugyben. :-) " - Kac, kac. Tehát azzal érvelsz, hogy nincs igazam. De én soha nem mondtam, hogy érvek nélkül fogadd el, amit mondok. Te azonban kinyisszantod az érveket, és az állítást tovább tagadod. Bravó, igényességed a nullához konvergál. Harmad-, azazhogy harmat-rendben.
"Mert a kez el van temetve a maga modjan." - Jézabel, akit kutyák faltak fel,szintén "el volt temetve a maga módján." Érdekes, ez abban az idôben szégyennek számított.
"A csodak miatt amelyek a kez tortenetet kisertek." - Ezzel az erôvel László király fejét is tisztelhetnétek. Ismered a legendát a székely-tatár harc közepén feltűnt fenséges lovasról, miközben a teremôr ötszáz mérfölddel odébb nem találta a fejet a szarkofágban. A csata után meglett, de a király teste összevissza volt izzadva.
"Mert nem azok lelki nyugalmat akarjuk szolgalni akik el akarjak felejteni es FELEJTETNI Istvan kiranyt es eltorolni az orszag korai tortenelmet, hanem azoket akik szerint a kereszteny Magyarorszagot Istvan kiraly alapitotta." - Valóban, István emlékezetét csakis a kezének ide-oda hurcolászásával lehet fenntartani. Sajnálatraméltó az az ember, akinek ehhez ilyen eszközök kellenek.
"Mert bar Elizeus sem jart sarga villamossal, mi megsem tartjuk ige ellenesnek, hogy ezt tegyuk. - Helyesebben: Elizeust eltemették, ti azonban legszívesebben újra kiásnátok.
(...éééss most jööönn KEEE-NEEEETTT KKKAAPPII-IIIITÁÁÁNNNYYY, a hőőőősss)
Kedves Belll tezstvérem a bizonyzsákban ! :)
Írod egy másik topicban:
"Nem kell feltétlenül minden bejegyzés mellé egy tüskét is rakni amiről tudod, hogy az illetőt személyesen sérti." aztán:
"Tudjátok mi többnyire kíméletesen mondjuk nektek az igazságot..." Fogalmazzsuk öööegy kichit át :): Tudjátok mi ritkán kíméletesen mondjuk nektek az "igazságot", amit N$ belénk programozott. :)
1. Miert tiszteljuk a kezet, ha Elizeuscsontot nem?
- Honnan tudod, hogy az Elizeus csontot nem tiszteltek hasonlo keppen? (Zarandokok, stb...)
- A kez utja onmagaban csoda. Az hogy meg van es ott van ahol van.
- Lelki ertelemben is csodakra kepes ebben az orszagban. (Istvan sirjanal gyogyulasok is tortentek)
2. Miert nem temetjuk a test melle a kezet?
- Mert Nemo ex cathedra kijelentese nem kotelez minket ebben az ugyben. :-)
- Mert a kez el van temetve a maga modjan.
- A csodak miatt amelyek a kez tortenetet kisertek.
- Mert nem azok lelki nyugalmat akarjuk szolgalni akik el akarjak felejteni es FELEJTETNI Istvan kiranyt es eltorolni az orszag korai tortenelmet, hanem azoket akik szerint a kereszteny Magyarorszagot Istvan kiraly alapitotta.
(- Mert bar Elizeus sem jart sarga villamossal, mi megsem tartjuk ige ellenesnek, hogy ezt tegyuk. :-)
Assisi St. Ferencről maradt fenn, hogy amikor haldoklott, őrizni kellett, nehogy az ajtó előtt toporgó kegytárgygyűjtők idő előtt eltávolítsák valamelyik testrészét. :(((
A rk. egyházban ma Szt.Ianuarius püspök ünnepe van, akit Diocletianus császár idején, 305-ben Krisztus tanúságáért lefejeztek.
Hívei két kis üvegedénykében felfogták a vérét ereklyének, és koponyájával együtt megôrizték. Csodálkozva észlelték, hogy emléknapjain, május 2-án, szept. 19-én és dec. 6-án a vérmaradványok élô, folyékony, piros vérré váltak. Tiszteletére az V. században hatalmas templomot építettek ereklyéi fölé Nápolyban. A legenda szerint a Vezúvról lezúduló izzó lávafolyamok több ízben megálltak a város határánál, amikor a szent ereklyéit kivitték a veszély elhárítására.
A nápolyi templomban ezek ma is láthatók, amikor zarándokok tömege érkezik a csodára várva, ami eddig minden alkalommal bekövetkezett.
Szt. István tiszteletére, a Szent Jobb körmenetre százezer ember gyűlt össze a rekordhôség ellenére aug. 20-án, és több százezren a tévé elôtt lélekben vettek részt az ünnepségen. Csak azok nem képesek felismerni a jeleket és csodákat, akikbôl teljesen hiányzik a keresztény lelkület. Jézus jeleket és csodákat ígért, de beszélt a lelki süketekrôl és vakokról is.
A pápa aug. 20-i üzenetében kihangsúlyozta: tiszteljük a Szent Jobbot, azt a kezet, amellyel szent királyunk felajánlotta a koronát a Szűzanyának.
Azért a kis tiszteletért, amit mi, hívô keresztények nyújtunk, Mária az egész országot meg fogja oltalmazni a szükséges idôben.
- - - - -
''Orbán Viktor miniszterelnök szeptember 9-én szombaton hivatalában felkereste Bölcskei Gusztáv református püspököt, a Magyarországi Református Egyház Zsinatának lelkészi elnökét. A magánlátogatás jellegű találkozót követően Bölcskei elmondta: Orbán Viktorral értékelték a közelmúlt eseményeit, köztük az augusztus 19-20-ai megemlékezéseket. Szerinte a kormányfő rendkívül pozitívan értékelte a millenniumi ünnepségekkel kapcsolatos egyházi közreműködést. A miniszterelnök már levélben is kifejezte köszönetét a történelmi egyházak vezetőinek, hogy segítették méltóvá tenni ezt az ünnepet. Ezt mi is így érezzük'' jegyezte meg a református püspök (Magyar Nemzet, 2000 szeptember 11., 2.o./Magyar Kurir, Szemle, 2000.szept.13.)
- - - - -
Apropó országalapítás. Zsoldos Attila: Az Árpádok és alattvalóik Magyarország története 1301-ig:
36. old.: "István 997-ben, a fejedelmi hatalomra igényt tartó rokonának, Koppánynak a legyőzése után vehette át apja örökségét. Ebben az időpontban még legalább két másik politikai központ létezett a magyarok által uralt területeken: Erdélyben a Gyula, az Alföld déli részén pedig egy másik törzsfő gyakorolt önálló hatalmat. István halálakor viszont a Kárpát-medence egésze az ő uralma alatt állott."
55. old.: "a középkor gondolatvilágában a modern állam elvont fogalmának helyét jórészt az uralkodó nagyon is valóságos személye töltötte be."
Ezek alapján az államalapítás nem vitatható el Istvántól (mint tette azt valaki korábban).
"Nemo irta:
Nem az országalapítás "fáj" nekünk, hanem hogy esetleg az a szellemiség jön vissza a körmenettel, amely az erőszakos térítést politikája vezérelvévé tette.
Ki ert ezzel egyet?"
Sajnálom kedves Nemo, de ebben nem tudok veled egyetérteni. :)
Ezen a szellemiség megjelenését nem esetleg és nem jövőidőben gondolom. Szerintem itt van - mert hát meg is idézték :) -, csak nem tud úgy manifesztálódni, mint 1000 évvel ezelőtt. :))
Engem nem érint a katolikus egyház elleni háború, mivel kálvinista vagyok, nem az egyházamról van szó. Kívülállóként látom a dolgot.
Nem akarlak lerombolni. Nekem ez a benyomásom, amit leírtam, ez az általatok leírtakból táplálkozik. Most néztem bele a legújabb katolikus, keresztény gyulölo topic-ba. Afféle bit-es dzsembori.
Hol vannak azok az idok, amikor olyan ateisták jelentek itt meg, mint a szépemléku F.B.I. doktor!?
Neked üldözési mániád van!
Én nem az embereket nem szeretem hanem magát a katolikus egyházat. Gyűlölni nem gyűlölöm.
Idézek magamtól jó:
Minden út Istenhez vezet a te utad is út.
Beszéltem én itt emberirtásról? Te viszont lerombolnál engem mert nem kedvelem az egyházadat. Ugyan már! Ébresztő!
Szerintetek ha jelentkezne István egy leszármazottja és kérné őse kezének az eltemetését, akkor mi lenne? Biztos hogy nem temetnék el, de akkor talán egy polgári perben meg lehetne kísérelni mégis a temetést? Precedens értékű jó kis per lenne...Azt hiszem csak álom marad...
Az aranyborjú Jahve-szobor volt. A bizonyítást lásd a R.k..bálv. topicban. Tehát bevallott funkciója az volt, hogy Jahve felé vezesse a népet. Mégis csúf sorsra jutott.
A rézkígyó végig "Isten felé fordította" az embereket (legalábbis annyira, mint a "szent" jobb), hiszen hiteles ereklye volt a régmúlt időkből, és anyagi valóságában vetítette a szemük elé a csodát. Mégis csúf sorsra jutott.
