"Eszem ágában sincsen megszakítani ezt a kezdôdô románcot :-) (Ti hol ismerkedtetek meg? -Egy buzikról szóló fórumon! :o))))),
Köszi a segítséget, de engem már meggyűrűztek. Igaz, hogy még csak a bal kezemen, de attól tartok, hogy előbb utóbb az imádnivaló menyasszonykámból házsártos feleség lesz, szóval sajna ezt a remek szöveget nem fogom tund mondogatni.. ..Pedig jóóóó!
:))))
szerintem egyaltalan nem orom bendeguzzal vitazni, mert egyetlen eredeti gondolata sincsen, es ismetli onmagat,
olyan ide belepni mint az allovizbe
ezert inkabb megkimelem magamat is, titeket is es tobbe nem nem jovok
nem kell megkoszonni
Öööö... én kezdtem el kavarni. Egyszerre reagáltam neked, és komondornak és utaltam a Bendegoose-nak írt hozzászólásodra. Mindezeket pedig nem választottam szét.
Most aztán meg már semmit nem értek abból, amit írsz. Nem tudom, hogy miért érzed magad libának, hogy mi a bökkenô, nem neked mondtam, hogy lenézel, a románcos poénomat a Bendére gondoltam és nem probléma az életkor, mert milyen szempontból lenne probléma?
(megj: személyes válaszokra van egy emilem :)), ld: valasz erre/adatok/e-mail)
most olyan igazi libanak ereztem magam egy pillanatra (amilyen valoszinuleg vagyok is)
csak egy a bokkeno, de ezt mar gondoltam hogy kitalalod..:-)
Azonban eszem agaban sincsen lenezni, sot..! Augusztus 6.-an indulok Amsterdambol, ugyhogy lehet hogy az utolso napon kijovunk... ehm, ize... kenyes kerdes, de nem problema az eletkor...?
egyszeruen orom Veled vitazni! :-) Tetszik a hozzaallasod, az erveid es a gondolkodasmodod!
No, most nem udvarlok, csak ezt szeretnem leszogezni.
Ezt imádom én a nôkben és a nôi lélekben! :) A rácsodálkozás, az érzékenység, az ôszinte gondolatok...
Eszem ágában sincsen megszakítani ezt a kezdôdô románcot :-) (Ti hol ismerkedtetek meg? -Egy buzikról szóló fórumon! :o))))), csak annyi, hogy a szexualitás óriási mozgatórugó, viszont mögötte tényleg érzelmek vannak. Ezt szerencsére nem kell elmagyaráznom, hogy milyen, legfeljebb azt, hogy nincsen különbség. Nagyon kell vigyáznom, hogy ne úgy reagáljak, hogy a legbelsôbb érzelmeimet vagy életem leggyönyörűbb szerelmét tartják sokan undorítónak és deviánsnak. Nem kötelezô mindenkinek megértenie. De azt hiszem tiszta lelkiismerettel alkothatok véleményt saját magamról, mert bár nem gondolom a véleményemet egyedülinek, de ebben a témában azt hiszem, eléggé végiggondolt.
Most akkor mi van elôbb, az érzelmek vagy a szexualitás? Idôben mindenképp a testi vonzalom. Végülis én is férfi vagyok, nem? :-)))
Vadalma: az idei Pepsi sziget augusztus 1-tôl 8-ig lesz. Ezért feltétlenül érdemes hazajönni :)) További info itt
nem ertelek, hogy miert gondolod, ha valaki konzervativan ir, "ossztuzbe" kerul.
Eppen Bende a jo pelda, hogy lassad: nagyon jol lehet vitazni, ha konzervativ vagy liberalis vagy, felteve ha van eszed es intelligenciad.
Persze, ez az egesz ugy le fog csengeni hamar. Megis pozitivumkent lehet ertekelni, hogy sokan megvaltoztattak a velemenyuket, vagy legalabbis kiszelesitettek a horizontjukat (mindket fel) es biztos, hogy sokan levonhatjuk a konzekvenciat: megismertuk egymas velemenyet, es az EMBERt a topic mogott.
udv,
vad
Nem tudod milyen össztűzről beszélek. No comment. Szerintem létezik objektivitás. A demokrácia problémája néha pont az, hogy a sokság primitíven megszavaz valamit, a normális kisebbség pedig szenved. Így működik más is. Talán ez a kérdés is. Talán ma magyaroszágon több a hetero, mint a homo...Természetesen a meleg kisebbség szenvedése pl. az én hozzászólásaimtól számomra is elgondolkodtató, ezért próbálok úgy fogalmazni, hogy ez mégse legyen fölháborítóan fájó. Igazad van, én érzelmi alapon nézem ezt a kérdést is és még sok más témában így járok el. Én érzelmi ember vagyok, humán beállítottságú...
Teljesen félreértettél, amikor azt gondoltad, hogy az "érdekes felfogású" számomra irónikus. Fiatalabb éveimben más voltam, barátkoztam érdekes felfogású emberekkel (pl. sokat jártam a Fekete Lyuk-ba)Ne érezd, hogy ez a megfogalmazás sértő, vagy lekicsinylő!Azóta azonban másként látom a világot, a jövőt. Egyértelmű, hogy az érdekes felfogásúaknak az én konzervatív felfogásom érdekes! Ez így van rendjén. Ha kissé keményen fogalmazok, az azért van, mert az ember vagy világosan beszél, ír, vagy nem!
Harcos meleg ismerősök? Mit szeretnének a melegek, harcolni? Ki ellen??? Majd néhány hét múlva lecseng ez az ügy is. Talán lesz másik is...vajon merre tartunk, milyen irányba haladunk?
A béke jobbal kapcsolatban, pedig az a véleményem, hogy én is kézfogásra használom a jobb kezem és nem arculcsapásra!
Ha megbántottam valakit, elnézést kérek!
Üdv.
(a kutyás duma tényleg csak vicc!de úgy látom jól lehet rá asszociálni)
Nem tudom, milyen össztűzrôl beszélsz. Te abból indulsz ki, hogy tiéd az objektív igazság. Ha valaki ellentmond neked, akkor az már támadás. Nem reagálni kell, hanem árulást kiáltani. Itt arról van szó, hogy mindenki elmondja a véleményét, a másik meghallgatja, és eldönti, hogy egyetért-e. Amit elfogad, azt beépíti a saját gondolatvilágába. Te érzelmi kérdést csinálsz a vitából, van egy kiindulópontod, miszerint te vagy a "normális, egészséges ember", és támadva érzed magad. Aki nem normális, annak ne is legyen lehetôsége nyilvánosan szerepelnie (Sziget), és "mi, a többség""döntünk fontos kérdésekben". Ha én azt mondom, hogy én is egészséges vagyok (bizonyítsd be légy szíves az ellenkezôjét), akkor te lenézôen csak annyit gondolsz, hogy "érdekes felfogású" vagyok.
Bendével már kiegyeztem egy baráti kézfogásban, és meg is ígértette, hogy nyugalomra szólítom minden harcos meleg ismerôsömet :)))) De egy ilyen nagykutya nekem már más súlykategória ;o)
egyszeruen orom Veled vitazni! :-) Tetszik a hozzaallasod, az erveid es a gondolkodasmodod!
No, most nem udvarlok, csak ezt szeretnem leszogezni.
Persze, ertelek, mire gondolsz, tenyleg eszembe sem jutott a szerelem nelkuli szex, holott valoban... es ha igy nezem a dolgot, a testiseg szempontjabol, hat igen. Mas.
Most torom a fejem egy kicsit, es majd visszairok.
Valoban lany vagyok, ugy latszik eszrevetted (vagy irtam,..?) az emocionalis megkozelitesen a dolgoknak...:-)
A pedofiliarol annyit, hogy mit gondolsz, a tett a hatar? Ha gondolsz ra, de nem teszed akkor OK? (valoszinuleg nem ertettelek meg teljesen)
Az erzeseid projektalasaval egy gyermek lelki vilagat megzavarhatod es tonkre is teheted.
Egy felnott mar kevesbe sertheto.
Elképesztő, hogy milyen türelmed van... Jómagam, rövid pár nap alatt rájöttem, hogy itt is az megy kicsiben, mint a kereskedelmi adókon, nagyban. Megmagyarázom: Ha valaki visszafogottan ír, az nem zavar senkit, ha egy kissé sarkosan fogalmaz és ez a fogalmazás konzervatív, nos akkor jön az össztűz! Talán mert itt is vagyunk néhányan normálisak, és itt is vannak (jócskán) "érdekes felfogású" emberek. A Bende hozzászólások, olyan "magamfajta" hozzászólások, és örömmel láttam, hogy támogják még néhányan a gondolataidat.(pl. bela lugosi)Ó, tolerancia...Mágikus szó! Másság, a párja! Isten? Nietzsche kivégezte, nem? Hit, a hit halálában, melynek alapja egy beteg ember bomlott agyú írása... Melegek...mi meg a hidegek? Vicces ebben a témában minden. A hozzászólóktól elnézést kérek, hogy csapongtak a gondolataim.
Üdv.
egy "nagykutya" (komondor7, a Dog's csoport tagja)Ez is a végén csak egy vicc...
tobb hozzaszolasodbol is kitunik , hogy neked tulajdonkeppen nem a homoszeXualitassal van problemad, hanem a szexxel amit egben nem hagytak jova( lehet az feloled akarmilyen gyonged vagy csodalatos)
valami ilyesmit irtal anno x ,hogy: nem vagyok homoszeXualis, nem kovetek el bunt
"hat hogy juthat eszedbe osszehasonlitani egy pedolfielt valakivel aki a sajat nemehez vonzodik?...
...a falhoz az osszeset? ..."
Nos ez a gond. Hogy ide jutottunk.
Hogy a melegeket elfogadják, de azokat a szerencsétlen embereket, akikről annyit tudunk, hogy VONZÓDNAK a gyerekekhez, és azt nem is mondjuk, hogy TETTEKBEN is megnyilvánulnak, azokat falhoz kell állítani.
Nos.. Ez a mai tolerancia.
Ez a liberalizmus (illetve amit ma annak neveznek).
Mi baromira tolerálunk mindent!
Na jó, majdnem mindent!
Na jó, sokmindent!
Na jó, azt toleráljuk, amit épp mondamak, hogy divat tolerálni.......
Ez az, amiből nem kérek....
De tényleg áttérhetünk a nekrofiliára....
"Miert termeszetesebb? Szerintem azert, mert a LELKI szinten ket meleg egyenrangu a heteroszexualisokkal. Ugyanugy szeret, szerelmes, megbantodik, gondolkodik, csak szerelme "targya" a sajat nemehez tartozik. Viszont ket TELJES emberrol beszelsz, nem egy gyermekrol, akinek a vilaga meg artatlan es nincs felnott szellemi szinten."
Értem amit mondasz, és tetszik is, hogy így gondolkodsz, mert ez azt jelenti, hogy meg sem fordul a fejedben a szerelem nélküli szex.
De ez létezik.
És itt most a vágyakról beszélünk.
És tudod előfordul, hogy az ember megy az utcán, és megtetszik neki egy lány. Vagy egy fiú. Vagy egy kislány.
Nos, esetemben - pasi vagyok - a lány az, ami normális. Nem simerem, nem szeretem, csak szép a szeme, feszesek a keblei.
Ha egy másik fiú, vagy egy kisgyerek tetszene meg, akkor az az, ami természetellenes. (szerencsére egyik sem fordult elő, és ahogy nézem, nem is fog)
Ha nem teszek semmit, akkor nem vagyok sem bűnöző, sem erkölcstelen, sem semmi.... Csak meleg... Vagy pedofil...
Itt van az a párhuzam, ami elől olyan szépen kitérnek. Te nem. De szerintem van egy kis tévedés abban, amit írtál. Mert az ösztönök nem lelki alapúak.
Gerjedelembe tud hozni egy olyan lány is, akivel egy szót sem beszéltem életeben, nem is ismerem. Más kérdés, hogy összességében eszem ágában sem lenne huncutkodni vele. Mert a tetteinket már nem csak az ösztönünk, hanem a lelkünk, a szellemünk, a tapasztalataink stb is befolyásolják.
Itt most az ösztönökről beszélünk.
Tudod... Sok lánytól hallottam már, hogy ez nálatok másképp működik, mint nálunk. Kell a lelki kapcsolat is. Bár ez nem lehet igaz minden lányra, de ha rád igaz - és a hozzászólásodból ez derül ki -, akkor hálás vagyok Neked, amiért ilyen vagy, és maradj mindig is ilyen. A legrosszabb, ami történhet, hogy másképpen gonduljuk ezt a kérdést. De igazi nő maradsz..
"Nem akark olyan világban élni, ahol a homoszekszualitás normális, természetes.
De olyan világban akarok élni, ahol azt sem bántják, ami nem normális, vagy természetes."
-Azt kell hogy mondjak részben 1-etértek Bendével.
Kissé átfogalmaznám a saját nézetem szerint:
Olyan világban akarok élni, ahol senki nem gondolkodik azon, hogy a homoszekszualitás normális, természetes-e, hanem egyszerűen elfogadja hogy van...
Ez nagyon szép NEM?
Ez a tisztességes.
És most magam ellen szólok kissé!
Az elmúlt napokban kissé változott a véleményem az egész üggyel kapcsolatban.
Talán már említettem hogy nem igazán szimpatizálok az úgymond "meleg szervezetekkel".
De még változhat a véleményem: Egy dolgot várnék el a szivárvány sátortól. Ne tartsa meg azokat a programjait emikbe belekötött a Tarlós. Engedjenek ennyit a sziget és a "köcsög" (bocsánat) Tarlós közti béke érdekében.
És a béke a rendezvény nyugalmát eredményezi...
Ha engednek, akkor minden tiszteletem az övék. Ha nem, akkor.... (vannak lehetőségek)
Én egyet szeretnék. Az idei sziget (is) nyugodtan teljen, és LEGYEN a következő években is. Meleg sátorral vagy anélkül.
Most megegyszer elolvastam a kerdesed, Bende.
Miert termeszetesebb? Szerintem azert, mert a LELKI szinten ket meleg egyenrangu a heteroszexualisokkal. Ugyanugy szeret, szerelmes, megbantodik, gondolkodik, csak szerelme "targya" a sajat nemehez tartozik. Viszont ket TELJES emberrol beszelsz, nem egy gyermekrol, akinek a vilaga meg artatlan es nincs felnott szellemi szinten.
hat hogy juthat eszedbe osszehasonlitani egy pedolfielt valakivel aki a sajat nemehez vonzodik?
Hiszen, ha ket ember szellemileg ergo testileg erett a kapcsolatukban nincs mit ketelkedni.
Ez olyan, mint a baratsag, csak mas dimenziokat is megosztassz: ez a fizikai kozellet, ami egy jo baratsagban eszedbe sem jut.
A pedofilokrol viszont mas a velemenyem; hipokrit vagyok-e ha azt mondom: a falhoz az osszeset?
Lehet, hogy azert mert lany vagyok..
Arra is gondoltam, szornyu lehet ha valaki pedofiel. Lehet az is hogy olyan, mint egy betegseg?
V
Igen, Kenzo, en is igy gondolom, csak igen szerencsetlen a megfogalmazasom...
Hat kivnacsi vagyok, hogy mi lesz.. Mikor van ez a Pepsziget tulajdonkeppen?
Attól, hogy valaki pedofil, még nem biztos, hogy bűnöző, de még az sem, hogy erkölcstelen. Ugyanis akkor mondtható el mindez róla, ha kiéli eme vágyát. Elképzelhető, hogy akár erkölcsi okokból, akár csak a törvénytől való félelemből nem tesz semmi olyat, ami törvénytelen, káros, erkölcstelen. Innentől kezdve azonban csak egy emberről beszélünk, akinek van egy adott ösztöne, hajlama. És ez az a hajlam, amiben én párhuzamot húzok.
És ez az a hajlam, amiben kérdezem - immár sokadszor -, hogy mitől természetesebb a homoszexualitás (mondjuk úgy: vágya), mint a pedofília vágya?
Bende, én is csak annyit szerettem volna a 119-es beírásommal megfogalmazni, amit _kenzo_
1 mondatban leírt, tehát:
"..Az elsô a melegek és a pedofilek közti párhuzam, amit alattomosnak és sértônek tartok..".
Erről van itt szó. Se neked, se nekem, se senkinek nincsen alapja és meg merem kockáztatni joga se arra, hogy egy bűncselekményt, ami gusztustalan és erkölcsileg és lelkileg és testileg és mindenhogy megvetendő egy füst alatt vegyen a melegekkel.
Ez olyan mintha a heteroszexuális bűncselekményeket egy kalap alá venném, magával a heteroszexualitással. Hogy értsd például: egy srác leszúrt, majd megerőszakolt egy 65 éves nénit, miközben a néni haldoklott. Ez egy heteroszexuális "kapcsolat". De én is, mintahogy Te is felhördülnék, ha esetleg egy meleg média ezzel a főcimmel nyitna, hogy lám-lám, a saját magukat oly egészségesnek és normális szexuális beállítottságuaknak tartó heteroszexuálisok, között mi esett meg. Mert köztem és egy ilyen ember között senki ne vonjon párhuzamot!!!
Megjegyzem a megvetendő szó helyett az itt sokat emlegetett beteg kifejezést szerettem volna használni, mert szerintem a pedofilek az igazán beteg emberek.
Követtem a hozzászólásaidat, megpróbáltam ennek megfelelôen reagálni. Megjegyzem, sok mindent leírtál, amire kifejezetten érzékeny vagyok. Az elsô a melegek és a pedofilek közti párhuzam, amit alattomosnak és sértônek tartok. De azért voltak ott döglött állatokkal szexelôk is.
Én nem vagyok meleg aktivista. Nekem valahol az a célom, hogy ha találkozom valakivel az utcán - és neadj'isten kiderül, hogy én egy fiúval járok -, akkor a másik ne "köpjön le" ezért. Ez most képletes, és arra utal, hogy kellemetlen ilyen erôteljes társadalmi elôítéletekkel élni. Nem gondolom, hogy az emberek alapvetôen gonoszok. Viszont a melegekkel kapcsolatban óriási a félretájékoztatás és a tudatlanság. Ezen lehet változtatni. Ha az embernek fejlôdik a véleménye, az nem szégyen, hanem természetes. (Jó szó ez, sok mindenre lehet alkalmazni :)))
Az "összefoglalt állásfoglalásod" szerintem korrekt vélemény. Elfogadom. Azon még mindenki gondolkozzék el egy pillanatra, hogy vajon mindenben normális-e. (tipp: szvsz nincs unalmasabb a "normális" embernél)
Sokmindenben igazad van, de ha figyelmesen olvasod a kismillió párhuzamosan futó topicocban a hozzászólásaimat, akkor te is láthatod, hogy nem melegellenes vagyok, hanem melegpropaganda ellenes (mondjuk). És ennek a propagandának egyik alapköve az, hogy a homoszexualitás természetes. Nos, nem az.
De ettől még nem bűntetednő, nem kirekesztendő. Viszont - szerintem - nem mutogatni való.
Írtam már ezt a kétsorosomat, ami az egész itteni témában összefoglalt állásfoglalásom:
Nem akark olyan világban élni, ahol a homoszekszualitás normális, természetes.
De olyan világban akarok élni, ahol azt sem bántják, ami nem normális, vagy természetes.
Őszinte igyekezettel a megértésre és a megértetésre
ld. Have a nice válaszát. De azért nem térek ki a válasz elôl.
Nem természetesebb.
De a gond nem itt van. Remélem, hogy egy homoszexuális puszta látványa nem okoz neked lelki sokkot. Márpedig a melegek sem az utcán élnek szexuális életet. A többit tehát mind csak hozzáképzeled. Egyébként az életed során rengeteg más olyan emberrel találkozol, akinek az életvitelével, vallási, politikai vagy egyéb meggyôzôdésével, stílusával, kinézetével kapcsolatban aggályaid vannak. Itt jön a tolerancia. Ilyenek is vannak, és ezt nem tudod megváltoztatni. Mindenkinek egyszerűbb lenne, ha a többiek ugyanolyanok lennének, mint ô maga. Viszont jobbá teszed az életét a púpos embernek, vagy a kisebbségben lévô feketének, ha nem gúnyolod ki az utcán. A tolerancia addig húzódik, amíg a tolerált csoport valamilyen méltányolható érdekedet nem sérti. Én úgy látom, hogy a homoszexuális ösztön vállalása nem sért össz-társadalmi érdekeket.
