Keresés

Részletes keresés

LamaXX Creative Commons License 2001.08.09 0 0 31
Különös. Kiran hozzászólásai alapján az az elgondolás fogalmazódott meg bennem, hogy a galaxisoknak is jó bonyolulz struktúrájuk, "belső életük" van, valahogy úgy, ahogy a Napot is nagyon sok szempontból lehet egy homogén fuzionáló hidrogéngömbnek tekinteni, mégis azonban a napfoltok, Nap mágneses tere, a napkitörések egy nagyon összetett struktúrát valőszínűsítenek.
LamaXX Creative Commons License 2001.08.03 0 0 30
Kritikus hozzáállás és a természettudományos műveltség között szerintem teljesen nyilvánvaló az összefüggés, a humorról meg te kezdtél beszélni :-)
Előzmény: Stocker (28)
_szaky Creative Commons License 2001.08.03 0 0 29
holgyek urak!
tovabbi hozzaszolasokat varunk ...
Stocker Creative Commons License 2001.08.03 0 0 28
Csodálatra méltó. Talán butácska vagyok, de nem látom az összefüggést a természettudományos műveltség mértéke, a kritikus hozzáállás, valamint a humor között. Kérlek, segíts.

Esetleg valami rosszat mondtam?
;)

Előzmény: LamaXX (15)
_szaky Creative Commons License 2001.08.03 0 0 27
szep jo napot mindenkinek!! :)
csakb Creative Commons License 2001.08.02 0 0 26
Ja, steram=stream, termeszetesen.

Bocs.

csakb

Előzmény: csakb (25)
csakb Creative Commons License 2001.08.02 0 0 25
Viszonylag friss hir, hogy az Andromeda-kod halojaban egy femgazdag csillagokbol allo aramot (steram) figyeltek meg (2001, Nature, 412, 25-26; 49-52). A szerzok szerint elkepzelheto, hogy a bohom nagy M31 a kozeli M32-t es az NGC 205-ot szedi eppen darabokra. Alternativ magyarazat, hogy az M31 femgazdag vastag diszkjet perturbalta meg a ket szatelit galaxis.

Hasonlo, csak eppen hidrogengazbolbol allo hid figyelheto meg a Tejutrendszerunk es a ket Magellan-felho kozott (Magellan-aram). Itt van egy jo csicsas kep a dologrol.

csakb

Előzmény: Raphael (22)
csakb Creative Commons License 2001.08.02 0 0 23
Hali!

kiran (20): Nem rebesgetik, hanem teny, hogy az M51 kolcsonhato galaxispar. Az egyik legszebb peldany. Szinten szep pelda az osszecsokolodzo galaxisokra az NGC 4038/4039 (ismertebb neven: Csa'pok) par. De ez a galaxis csoportszex (a la HST) is nagyon jo.

Galaxisok utkozesenel tenyleg elofordul, hogy az osszetorlodo csillagkozi anyagban heves csillagkeletkezes indul be. Ez szepen megfigyelheto pl. a "Kocsikere'k" galaxisnal (kep, szoveg). Es a sok-sok fiatal csillag kozul nemelyik akkora tomegu, hogy igen gyorsan szupernovakent vegzi be rovidke eletet. Az NGC 3690 jelu kolcsonhato galaxisparban pont ilyen vehemens csillagkeletkezes zajlik. Nem veletlen, hogy 10 even belul negy szupernovat talaltak benne. (A kepen az SN 1999D jelu szupimupi van bejelolve.)

A csillagkozi magneses ter pedig tenyleg egy sotet ugy. Tkp. senki sem tudja biztosan, hogy hogyan keletkezik - persze rengeteg elmelet es modell van. Az asztrofizikaban pedig bevett szokas, hogy a valami nehezen megmagyarazhato, akkor a magneses terre kenik a dolgot. Persze ettol fuggetlenul a szamitasokbol gyakran kihagyjak, vagy elhanyagoljak.

Udv!

csakb

Raphael Creative Commons License 2001.08.02 0 0 22
Valamelyik regebbi ( tavalyi? ) Scientific Americanben olvastam egy cikket arrol hogy a Tejutrendszer jelen pillanatban is eppen magaba olvaszt ket kisebb galaxist, csak szabad szemmel nem lathatjuk mert a magot eltakaro porfelhok mogott vannak. Plusz meg ott van a ket Magellan felho is, amit idovel szinten megeszunk.
LamaXX Creative Commons License 2001.08.02 0 0 21
Nálam connection timeout. Bár lehet, csak letiltósdit játszanak megint (kész röhej a sulinet)
Előzmény: _szaky (17)
LamaXX Creative Commons License 2001.08.02 0 0 18
Akkor számoljunk :)

A mi galaxisunk mérete kb 100000 fényév, és van benne kb 100milliárd csillag. Ha az egyszerűség kedvéért (mivel úgyis csak nagyságrendi becslés érdekel minket) egy kb 10000 fényév oldalú kockával modellezzük, aminek lapjára merőlegesen haladunk át.

Ha két csillag nem trafálja egymást telibe, akkor gravitációs okokból - némileg megváltozott pályával ugyan - de lényegében sértetlenül jönnek ki a kölcsönhatásból (három, vagy több csillag találkája esetén nem ez a helyzet, de ennek meg abnormálisan alacsony a valószínűsége).

Egy csillag átlagos átmérőjét vegyüka Naphoz hasonlóan 1millió km-nek, azaz kb 1e-13 fényévnek.

A nap ezen a 10000 fényév oldalú kockából áthaladása során egy kb 1e-13*1e-13*10000 fényév^3 térfogatú téglatestet söpör végig, ennek térfogata tehát a kocka térfogatának 1e-26 -szorosa. A kockában viszont 1e+11 csillag van, tehát a találka esélye 1e-15. Körülbelül ezerbillióból (nem elmebeteg amerikai billióból, hanem rendes európai billióból, azaz 1e+12-ből) egy.

Nyilván förtelmes mennyiségű pontatlanság van ebben a szűmításban, azonban azt gondolom, hogy egynél több nagyságrendű pontatlanságot sehol nem vittem bele. Tehát a találka esélye, ha nem is ezerbillió az egyhez, de mindenképpen abnormálisan kicsi.

Ami viszont elvi problémát jelenthet, azok a következők:
- a földi élővilág tönkremenéséhez nem kell egy csillagnak a Napot telibe trafálnia. Elég, ha csak elkavarja a belső bolygópályákat, a Földön az élet nagyvalószínűséggel megsemmisül.
- sőt, még az is elég, ha csak átpasszol a plutón túli irtózatos mennyiségű, soha nem látott, inkább csak sejtett üstököstömegből egy csomót belsőbb pályákra. Egyes feltevések szerint egy így eltérített üstökös becsapódása végezte ki a dinókat 60millió éve.
- nem tudjuk, hogy mi van a galaxisok magjában. Sejtések szerint ott a csillag- illetve tömegsűrűség sokkal magasabb a külső régiókénál. Ha a nap az "ellenséges" galaxis magján halad át, számottevően megnövekedhet a szomorú végkifejlet valószínűsége.
- nem tudja senki, hogy a galaxisok miért maradnak egyben. Ugyanis, a csillagok sebességéből ítélve, nincs annyi gravitációs vonzereje egy galaxisnak, hogy a benne száguldó csillagokat egybetartsa. Azonban a galaxisok mégis egyben maradnak, és hát ezt sem tudja senki, hogy miért, csak sejtések vannak.

Amit írsz a csillagközi plazmáról, illetve a galaxis mágneses teréről, azzal szerintem az a gond, hogy marhára nem elég erősek a csillagok életének befolyásolására.A lökéshullámokkal hasonló a helyzet, (megjegyzem a galaxisok "karjai" is valójában lökéshullámok).

Megjegyzem a galaxisok gravitációs lelkivilágát azért elég jól le tudják modellezni, tudod közelítik, pici részekre szabdalják, írnak rá progit (többnyire irgalmatlanul párhuzamosított crossplatform vackot, mint a seti@home meg az rc5 törés), aztán az egyetemi gépek nagyrészét ráálítják, és kiszámítgatják. Ez azért nem olyan megoldhatatlan kérdés, csak olyasmi jellegű, mint a meteorológia: nagyon nagy számítókapacitás kell hozzá, és még úgy se tökéletes.

Előzmény: Törölt nick (14)
_szaky Creative Commons License 2001.08.02 0 0 17
en +neztem, es erdekesnek talatam. koszonjuk :)
Előzmény: rolling (16)
rolling Creative Commons License 2001.08.02 0 0 16
Senki sem nézte meg a 10. hozzászólásban megadott (kattintható) cikket az Androméda-köd közeledéséről?
LamaXX Creative Commons License 2001.08.02 0 0 15
Sokat jártam iskolába, meg a technikai civilizáció elkötelezett híve vagyok. Ezért nehezen vagyok kapható jól hangzó hülyeségekre, részben az átlagon felüli természettudományos műveltségem, részben pedig erős kritikus hozzáállásom miatt.
Előzmény: Stocker (13)
Stocker Creative Commons License 2001.08.02 0 0 13
Jaj már, LámaIkszIksz, mér vagy te ilyen F ö l d h ö z r a g a d t??
Előzmény: LamaXX (11)
_szaky Creative Commons License 2001.08.02 0 0 12
tovabbra is varjuk a hozza szolasokat...

persze ha meg nincs mindenki a szigeten ...

LamaXX Creative Commons License 2001.08.01 0 0 11
A csillagok távolsága és mérete úgy aránylik egymáshoz, mintha üveggolyók lennének egymástól többszáz kilométerre.

Magyarul nemcsak látványos nem lenne (legfeljebb párszázmillió fényévekre lévő olyan megfigyelőnek, ami/aki elég türelmes egy tíz-százmillió évig tartó folyamat végignézéséhez), de még csak észre se vennénk. Kicsit nemszokványos módon mozognának a csillagok az égen (nem ám a napi vagy évi, hanem a műszerek nélkül csak többezer év alatt észrevehető saját mozgásukra gondolok), oszt annyi.

Megjegyzem ugyebár az sem véletlen, hogy a nap az elmúlt 4milliárd évet megúszta a saját galaxisában konfrontáció nélkül. Az lett volna a nagy véletlen, ha nem úszta volna meg.

rolling Creative Commons License 2001.08.01 0 0 10
2 millió (más mérések szerint 2.2-2.4 millió) év csillagászati léptékkel nézve nem túl nagy idő. Úgyhogy a tendenciák valószínűleg most is ugyanazok. Sok részlet található itt, akit valóban érdekel, érdemes rákattintania (remélem, sikerül a link).
Előzmény: ControlDenied (4)
ControlDenied Creative Commons License 2001.08.01 0 0 8
valódi csillaghullásra gondolhat... :)
Előzmény: _szaky (7)
_szaky Creative Commons License 2001.08.01 0 0 7
mire gondolsz Stocker ?
Előzmény: Stocker (6)
Stocker Creative Commons License 2001.08.01 0 0 6
Látványos.
Előzmény: _szaky (3)
_szaky Creative Commons License 2001.08.01 0 0 5
konnyen +eshet, sot meg az is, hogy azok a galaxisok mar reg meg sincsenek, csak "me'g latjuk oket"
Előzmény: ControlDenied (4)
ControlDenied Creative Commons License 2001.08.01 0 0 4
Apropó, ha a fény 2 millió év alatt ér el hozzánk az Androméda-ködből, akkor lehetséges, hogy az elmúlt 2 millió évben olyan változások mentek végbe arrafelé, hogy már nem is közeledik felénk?
Előzmény: rolling (2)
_szaky Creative Commons License 2001.08.01 0 0 3
milyen kovetkezmenye lehet annak, ha 2 csillag osszeutkozik ?
Előzmény: rolling (2)
rolling Creative Commons License 2001.08.01 0 0 2
Ebben a közeledésben nincs igazán semmi különleges. Igaz, hogy az általános tendencia a világegyetem tágulása, vagyis a galaxisok távolodnak egymástól, de a helyi (lokális) galaxiscsoportokban az egyes tagok közeledhetnek is. A közeledés nem feltétlenül jelenti azt, hogy egymásba is trafálnak, csak azt, hogy a mozgásuknak van a másik felé irányuló komponense. De ettől még simán elhaladhatnak egymás mellett. Az egész egyébként is milliárd éves nagyságrendű folyamat, hiszen pl. még a fény is csak 2 millió év alatt ér el az Androméda ködből a mi Tejútrendszerünkbe, a galaxisok egymáshoz viszonyított haladása pedig a lokális csoportban sokkal-sokkal lassabb a fénysebességnél.
Abban igaza van Lecternek, hogy akár át is haladhatnak egymáson, mert a csillagok átlagos távolsága nagyon nagy, ezért csak elvétve fordulnának elő közvetlen csillagütközések. A csillagközi gáz- és porfelhők azonban nyilván kölcsönhatásba lépnének, másrészt a gravitáció alighanem alaposan átformálná az eredeti szerkezeteket.
_szaky Creative Commons License 2001.08.01 0 0 1
Errol hol lehetne adatokat, informaciokat szerezni ?
Előzmény: Dr. Lecter (0)
Dr. Lecter Creative Commons License 2001.08.01 0 0 0
Szó szerint. Az Andromeda-köd pl. közeledik felénk. Az, hogy a közeledô galaxisok utána egybeolvadnak, az nem annyira biztos, lehet, hogy egyszerűen áthaladnak egymáson, persze jól megkavarva egymást.
Előzmény: _szaky (-)
_szaky Creative Commons License 2001.08.01 0 0 topiknyitó
Kedves Holgyek es Urak!

"...Bizonyos galaxisok kozelednek egymashoz es x millio ev mulva egy galaxiskent 'elnek' tovabb..."

Errol a tenyrol nem reg hallottam a TV-ben. Ugyan nem vagyok szakember, de erdekelne, hogy tulajdonkeppen hogy' is van ez ?

Szaky

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!