"Csupán annyit állítottam, hogy elfogadom a létezésedet őszintén, és nem kivánlak sehova, pedig ez volna valóban a "normális" reakció"
NEKED ez volna a normális reakció.
nyilván azt vártad, meghatódok/meghatódnak ezen.
hogy mennyire toleráns vagy.
mennyire emberséges.
mennyire szeretettel teli.
hogy elfogadod mások létezésést, és nem akarod kiirtani egyből.
ez a nagy szeretet.
a nagy eredmény. ez már nagy teljesítmény.
ez szomorú, mert ez amúgy az alap lenne, nem pedig érdem.
és vicces is ez: nem vagy te akkora úr itt, nem te határozod meg, kinek van joga a létezéshez, és kinek nem...
Látom te sem olvastál Bibliát :-) Pedig még utaltam is rá melyik történetben találod :-) (ha olvastad volna nem kérdeznéd melyik Saul :-) )
ejnye...
A francnak jössz akkor olyan baromságokkal, hogy jó meg rossz szellemvilág, ha fogalmad sincs róla?
Legalább levezetnéd vagy rámutatnál valahol, hogy miért is lett pl. felfuvalkodott Lucifer!
Te is csak köpködni tudsz...
Eddig amit mondtál nagyon jól beilleszthető a bin Laden aszongya magáról, hogy ő a frankó című történetbe (és ha megnyerné a háborút, figyeld meg, hogy az utódok szerint igaza van! :-) )
-mit nem mondasz!... :-)
-Ez hülyeség.
-ez szintén
-nem tévesztem. Ez a ti téveszmétek.
-Ez baromság (egyáltalán honnan veszed? )
-Igen. Én is remélem, hogy megtérnek istenhez és felhagynak ezzel a Jézusos maszlaggal
-ez nemcsak hülyeség, hanem isten lenézése is :-)
-Ez képtelenség és ismételten isten lenézése
-istennek áll az érdekében. És kinek az érdekében áll azt hazudni, hogy jó és rossz külön van és egy kis csoport szellem fellázadt isten ellen?
-ja. Tehát isten megteremtette a világot saját maga nélkül :-) Ekkora egy istentagadót mint te, még nem láttam!
-és kit érdekel, hogy hogy járok?
Kérdés, hogy mitől jó és mitől rossz :-)
Mert ha isten azt mondja, hogy azért rossz, mert "ellene" van (ami szerintem eleve baromság, lásd lentebb), akkormitől lenne jó? Aszongya magáról pl. bin Laden, hogy jó és attól az lesz?
Az, hogy mi a jó, és mi a rossz - pofon egyszerű. :)
Ami JÓ, az Istentől van - ami meg rossz az sátántól. A terrorizmus pl. NEM jó, tehát NEM Istentől van! Akármit is állít Laden.
Vagy te mi alapján különíted el őket? Időben és térben avagy anélkül? Öröktől fogva állandóan vagy tól -ig határon belül? És ha elkülöníted őket, akkor mi a mércéd? tenmagad? Mert az nagyon bátor lenne :-)
Nyilván az a JÓ - aminek jók a gyümölcsei! :O)
A JÓ öröktől fogva JÓ, a rossz valamivel később következett be, amikor sátán felfuvalkodott, és Teremtője ellen lázadt. Ekkor a szép, és okos Lucifer sátánná változott át - azaz Isten, és az emberiség halálos ellenségévé.
Ezek SEM az én agyagmban születtek meg, hanem ezeket IS Istentől tanultam. :-)
A Bibliát NEM "olyanok fordították akik még magyarul sem tudnak", hanem 500 évvel ezelőtt IS másképp fejezték ki magukat az emberek, meg most is. :O)
Te meg - Isten kegyelméből - akármit írhatsz bárkiről, még az Ő Ígéjéről is, mert Jézus ÉRTED is meghalt, Téged is SZERET, akármennyit is vagdalkozol itten!
Jézus Hozzád is szól, csak akkora zajt csapsz magad körül, hogy NEM hallod meg az Ő hangját.
Jézust Személyét meg NE téveszd össze az emeberek bűneivel! Mert NEM Jézus a felelős azért, hogy az Ő NEVÉBEN annyi gyalázatot elkövettek már!
Valójában Te NEM Jézust elutasítod el, hanem a SAJÁT embertársaidat.
Az sajnos igaz, hogy az "embereknek csak egy kis részéhez szól pontosan úgy, ahogy a magvetős példában is megmagyarázta". De ami késik, NEM múlik! Mert most hatalmas ébredés van világszerte! Milliószára térnek meg az emberek Istenhez. Még olyan helyeken is, ahol börtön, sőt halál is jár - Jézus követéséért! Mint pl. Kínában, Paskisztánban, vagy Afrika egyes országaiban. :O)
Isten törvényei meg CSAK azokban működnek, akik Jézust befogadta az életében. Aki pedig lázad a Teremtő Isten ellene, az e-világ istenének - azaz sátánnak "törvényei" szerint él. Még akkor is ha erről fogalma sincs! :(
Így tudsz pl. Te is Isten parancsolatainak ellenszegülni! :O)
Hogy lehetne fellázadni isten ellen, amikor csak ő van és nincs más választás a világban?
Kérdezd ezt attól, aki ezeket belegyömöszölte a fejedbe! Vajjon kinek áll érdekében azt hazudni, hogy csak Isten van, és senki más - aki hatással van pl. a Te életedre is? Egyet találhatsz! :(
Hiszen bármerre is fordul a teremtett szellem, még saját magában is istent leli!
Óriási TÉVEDÉS! Ugyanis Isten CSAK azokban VAN jelen - akik befogadták Őt az életükbe!
Bezony, kanka gyerek, ez az Igazság. Ezért mondja Néked: birs asszonyság is, hogy jobban jársz, ha minél előbb viszont szereted Isten Fiát Te is!
Kérdés, hogy mitől jó és mitől rossz :-)
Mert ha isten azt mondja, hogy azért rossz, mert "ellene" van (ami szerintem eleve baromság, lásd lentebb), akkormitől lenne jó? Aszongya magáról pl. bin Laden, hogy jó és attól az lesz?
Vagy te mi alapján különíted el őket? Időben és térben avagy anélkül? Öröktől fogva állandóan vagy tól -ig határon belül?
És ha elkülöníted őket, akkor mi a mércéd? tenmagad? Mert az nagyon bátor lenne :-)
Azt, hogy a Bibliát olyanok fordították akik még magyarul sem tudnak, arról én nem tehetek. Nekem nem kell helytelen fogalmakat használnom egy pár töketlen miatt :-)
Ráadásul meg ha nem a helyes szavakat használják egy Szent könyvben a fordítási hibák miatt, akkor bizony az szerintem nem több egy szennylapnál, de szentkönyvnek semmiképpen nem nevezhető, éppen tartalmának megváltozása miatt...
Jézus arról pereg le, akinek nem szól :-) Nekem biztosan nem. De hatással biztosan van rám, mert azt az embertelenséget amit ő képvisel, inkább elutasítom. Márpedig embereknek csak egy kis részéhez szól pontosan úgy, ahogy a magvetős példában is megmagyarázta :-)
"Az Isten elleni lázadni azt jelenti, hogy valaki NEM Isten Ígéje szerint él - vagyis az Ő rendeléseit, törvényeit, parancsolatatit semmibe véve!"
Ezt nem értem. Hogy tudnék egy nem isten törvényei általi világban élni, ha abbana világban élek, amit ő teremtett és az ő törvényei működnek benne!
Hogy tudnék isten parancsolatainak ellenszegülni, ha az amit te isten parancsolatának nevezel szerintem nem istentől való?
"Nem "dolog" felé, hanem egy olyan szellemvilág felé, amelyik SZINTÉN lázad Isten ellen! :O)" Hogy lehetne fellázadni isten ellen, amikor csak ő van és nincs más választás a világban? Hiszen bármerre is fordul a teremtett szellem, még saját magában is istent leli!
Igazad van, a mondanivalóm helyesen valóban: "istentisztelet". Csakhogy, a Bibliában az Istentiszteletet, Istenfélelemnek fordították. Ezért ma is ezt, az 500 évvel ezelőtti fogalmat használjuk. Aki jól ismeri Isten Ígéjét, az tudja miről van szó.
Tehát az Istenfélelem továbbra SEM az Istentől való félelem, és NEM utólagos belemagyrázás "csak azért, hogy mindenáron igazunk legyen" - hanem egy fordítási pontatlanság. Ahogyan pl. a Szent Lélek is. Helyesen az is Szent Szellem. :-))
Jézus pedig Isten Ígéje, és az Ő Személye is csak arról "pereg le", aki tudatosan elfordul Tőle!
Hogy Te miből indulsz ki, azt nem világos előttem. De az biztos, hogy az én szememben, és a szívemben is - Isten Fia, az életem legfontosabb Személye.
Az Isten elleni lázadni azt jelenti, hogy valaki NEM Isten Ígéje szerint él - vagyis az Ő rendeléseit, törvényeit, parancsolatatit semmibe véve!
Hogy "miféle teremtett dolog felé" tudnék "fordulni, amit nem isten teremtett"? Nem "dolog" felé, hanem egy olyan szellemvilág felé, amelyik SZINTÉN lázad Isten ellen! :O)
Akkor a mondanivalód helyesen: "istentisztelet"
Ha már egyszer magyarok vagyunk, beszéljünk közös nyelvet :-)
Az istenfélelem istentől való félelmet jelent. Vagy pedig istennek a félelmét valamitől illetve valakitől, mert a magyar nyelv ezt az értelmezést megengedi. Azt is megengedi, hogy egy szót megmagyarázzunk, na de utólag csak azért, hogy mindenáron igazunk legyen... :-))
Akkor Jézus nem isten igéje, ha lepereg valakiről.
(tudod, én abból indulok ki, hogy isten mindenható, te meg abból, hogy egy tapló)
Lázadni isten ellen? Ugyan már... mégis hogyan? Miféle teremtett dolog felé tudnál fordulni, amit nem isten teremtett (és így szándéka is benne van)? HM?
Az Istenfélelem NEM halálfélelmet jelent, hanem Istennek tiszteletét. :-))
Az Íge meg NEM volt, hanem most is VAN! Az Íge VOLT, VAN, és LESZ! Mert az Íge Egy Élő Személy - a Názáreti Jézus Krisztus. Ő a megtestesült Íge. :O)
Attól, persze még "lepereghet" valakiről. Mivel Isten szabad akaratottal teremtett minden embert. Ezért VAN lehetősége bárkinek - lázadni Jézus Krisztus Ellen.
Az persze más kérdés, hogy NEM éri meg lázadni Isten ellen! :)
Van itt egy ilyen:
"Ha Rólad lepereg az Íge, az a Te bajod. Aztán meg Nem is a HGy-től kell félned, hisz ott mindenkivel nagyon kedvesek - hanem Istentől."
Hát, ha rólam lepereg az ige, az azt jelenti, hogy nem volt ige :-)
Ahol meg istentől félni kell, az egy nagyon istentelen világ :-)
A kérdésedre rövid válasz: annak ellenére, hogy mindkét felet hüjjének tartom... inkább állok a muszlim terroristák mellett, mint az amerikai terroristák mellett (t'od, akik a Hirosimára is atombombát dobtak, a világ legveszélyesebb terroristái, erőfitogtatással lelkiterrort alkalmaznak, stb).
Ez szerintem nem is annyira szomorú. Én is vagyuk úgy néha. Erre szüksége van minden embernek, ha hívő, akkor meg pláne.
Abban én nem találok kivetnivalót, hogy két Istenben hívő ember vitatkozik az alapkérdésekben. Hiszen a Bibliában is van ilyenre példa - sok is! A hitetlenek meg ígyis-úgyis röhögnek rajtunk...
Nekem sincs olyan mundérom, amit védenem kellene. Hisz nem szorul rá az én gyülekezetm sem erre.
Ha jobban utánanéznél - meglátnád, hogy SOSE én kezdem azt, hogy "hites vagyok", hanem mások piszkálnak ezzel engem. Ahelyett, hogy mindenki a saját ajtaja előtt söprögetne előbb. Miért kell örökösen összemosni minket a gyülekezetünkkel? Mintha nem lennénk önálló lények.
Nem is Isten, Jézus, és a Jó Szellemvilág szorul rá a védelmünkre, hanem MI szorulunk arra rá, hogy Jézusról beszéljünk mindenkinek! Mert Jézus megmondta, hogy aki szégyeli Őt az emberek előtt, az ne várja, hogy közbenjár érte az Atya előtt.
Ezért nagyon tévedsz, ha azt hiszed, hogy csak Rád tartozik, ezen a földi világon, hogy mit teszel.
Korábbi egyházamat én sem szoktam védeni - de támadni sem. Mert ott is jó volt nekem, és hálás is vagyok sok mindenért, amit ott kaptam.
Mint már feljebb írtam, a HGy-t sem szoktam emlegetni sűrűn, csak ha ellenségesen viszonyulnak hozzá. Ilyen esetben az ember hajlamos automatikusan védeni.
A Bibliát valóban mindig idézem, de ez nekem olyan, mint Neked a kenyér. Már Nem tudok, és nem is akarok az Íge nélkül élni.
Fenyegetni meg sose szoktam senkit, csak leírom, mit mond Isten. Persze ez sokszor bizony nagyon is fenyegetően hangzik - de reklamájl ezért a Mindenhatónál! Ugyanis az Ő Szava a Biblia - Nem én írtam.
Ha Rólad lepereg az Íge, az a Te bajod. Aztán meg Nem is a HGy-től kell félned, hisz ott mindenkivel nagyon kedvesek - hanem Istentől.
Én sem azért jöttem ide, hogy legyőzzem az embereket, hanem azért, hogy Istenről csevegjünk. Hisz ha nem tévedek, ez a vallás/filozófia topik. Akit meg NEM érdekel Isten, az ne jöjjön ide. Van elég más topik. De azért megsértődni, mert egy vallás topikban a Bibliából idéznek - elég nagy szűklátókörűségre vall. Már ne is haragudj.
Nekem valóban van - hála Istennek - egy gyülim, van Bibliám is, és kőkemény elkötelezettségem is. Mindegyikért keményen megharcoltam, és harcolok ma is. Mert nem győzöm elégszer kifejezni Istennek hálámat, hogy megváltott, és meggyógyított engem - ráadásul elvezetett egy olyan helyre, ahol otthon érzem magam.
Ha Te határozatlan vagy, az sem baj, én is voltam jó pár évig ilyen állapotban.
Biztosat mindenről emberfia valóban nem tudhat. De azt megtudhatja, hogyan kerülhet közelebb az Igazsághoz - ha akarja.
Kb. annyit akartam jelezni, Az egyik szemem sír a másik meg nevet...
Mert ez a helyzet.
Szomorú, hogy két Istenben hívő ember egyáltalán vitatkozik az alapkérdésekben ! A hitetlenek meg röhögnek rajtunk...
Úgy kell nekünk.
Nekem nincs olyan mundérom, amit védenem kellene. Isten, Jézus, és a Jó Szellemvilág nem szorul rá, az én meggyőződésem pedig csak rám tartozik ezen a földi világon. Korábbi egyházam meg védje meg magát.
De te mást sem teszel, mint véded a gyülit, idézed a bibliát, és fenyegetsz, hogy mi lesz velem ha "rosszul hiszek". Mire jó ez ?
Lepereg rólam, mert én nem félek a hgy tanaitól (sem).
Nem azért jöttünk ide, hogy valamelyikünk győztesen hagyja el a játékteret. Eszméket cserélnénk, már akinek van.
Neked leginkább gyülid van, bibliád, és kőkemény elkötelezettséget.
Én meg határozatlan vagyok, de én nem szégyellem.
Biztosat mindenről ugyanis emberfia nem tudhat.
Aki ezt állítja - ...füllent...
Pussz: tr.
Ha nem lepődtél meg, akkor mik azok a jelek? Beavatnál?
Szerintem meg, aki biztos az igazában, annak nincs szüksége foggal-körömmel ragaszkodik minden kis szavához amit kimondott. Pl. én is megengedem Neked is, hogy azt csinálj amit, akarsz. Mivel eszembe se jut, hogy bármit is elveszíthetnék. A legdrágább kincsem ugyanis a szívemben lakik - Őt semmiféle vita nem tudja onnan kitépni!
Én sem állítottam soha olyat, hogy mindenre tudom a választ - csak Te hajtogatod ezt makacsul rólam.
Ha majd Téged emberek már nemigen tudnak megbántani, akkor leszel igazán krisztusi ember.
A beszélgetésink meg NEM miattam futottak zsákutcába, hanem a Te makacsságod miatt! Mert örökösen olyanokat akarsz rám erőltetni, hogy nekem "egy csoport ólmelege" nyújt biztonságot az életemnek. Ezzel az Istenbe vetett hitemet gyaláztod - miközben meg vagy győződve arról, hogy Te milyen toleráns vagy.
Aztán meg Te nem tudsz SEMMIT elvenni tőlem!
Nekem viszont úgy tűnik, sokszor "szépen" lehazugozol engem, amikor azt állítod, hogy Jézus helyett egy embert imádok. De ez sem zavar. Nyilvánvaló, hogy azért írsz ekkora ökörségeket, mert halvány lila dunsztod sincs arról, mi is az az újjászületés.
Lehet, hogy nem így van, de ez jön le.
Most meg már viszakozol? Hát az már biztos, hogy a határozottság szobrát sem rólad mintázták. :)
Hidd el, kifelé ez látszik, pedig biztosan derék ember vagy.
Jól van Tivadar! Elhiszem. De nem tartok igényt arra, hogy mindenki jót mondjon rólam. Tudod Jézus sem ajánlja ezt.
Nem igazán, mert ez azt jelentené, hogy meglepődtem - de nincs erről szó.
Tudod, aki biztos az igazában, az megengedi olykor azt a luxust, hogy bizonyos véleményéből visszavesz.
De aki bizonytalan, az foggal-körömmel ragaszkodik minden kis szavához amit kimondott. Nem enged semmiből, mert azt gondolja, akkor mindent elveszít.
Én számtalanszor elismertem, hogy sokmindenben nem tudom a biztosat, te csak hajtod a magadét (?) makacsul. Legyen így. Engem ez nem bánt, emberek engem már nemigen tudnak megbántani. Semmivel. Éppen csak sajnálom, hogy egy jól induló beszélgetés ennyire zsákutcába fut.
Neked fontos az, hogy egy csoport ólmelege biztonságot nyújtson az életednek - Isten őrizzen, hogy ezt elvegyem tőled !
Nekem úgy tűnik, te Jézust mondasz, NS-t imádsz, és mindenkit lesajnálsz, aki nem hgy-s.
Lehet, hogy nem így van, de ez jön le.
Hidd el, kifelé ez látszik, pedig biztosan derék ember vagy.
Neked az a bajod, hogy el sem tudod képzelni, hogy valaki a Biblia tanítása szerint él! Számomra viszont természetes, hogy topicok hosszú sorában minden partneremnek a Bibliából idézek.
Állandóan azzal vádolsz, hogy én csak a hites magyarázatokat nyomom. Annak ellenére, hogy Neked fogalmas SINCS, hogy milyenek is azok. Hiszen NEM ismered a gyülekezetemet, mert ha jól tudom, sose voltál tagja.
Ha Neked az én írásaim hosszúak, akkor ne olvasd őket. Ugyanis nem kötelező!
Én sem erőltetek rád semmit. Ha Te azt érzed, hogy amit írok: csoportvélemény, akkor ne figyelj rám! Pláne, ha nem érzed mögötte az embert. Engem senki sem tudna rávenni arra, hogy olyanok írásait olvassam, akik szerintem nem disztingválnak, nem figyelnek a másik szavaira, és nem a feltett kérdésre válaszolnak. Veled ellentétben, engem cseppet sem zavar egyetlen egyház "úthengere" sem. Mindenki azt ír, amit akar. Vagy érdekesnek tartom az illetőt, vagy nem. Persze a jómodor megkívánja, hogy mindenkinek válaszoljak.
Én is ismerek rengeteg másfelekezetű keresztényt, hiszen a rokonaim sem tagjai a HGy-nek. Mégis jó viszonyben vagyok mindenkivel! Szomszédaimban is élnek nem-hitesek is. Érdekes módon, egyik sincs annyira kiakadva, mint pl. Te. Sőt, nagyon is szeretnek, és ha nem látnak pár napig, akkor már hiányolnak. Van köztük katolikus, református, hitetlen, stb. Mindenkivel jól el tudok beszélgetni. Soha egyikük sem mondott olyat, hogy merev vagyok.
Ildi, jó ez neked ? Igen JÓ! Méghozzá nagyon jó! Ha nem lenne az, akkor már rég változtattam volna rajta.
