A Peak Oil rovatban néhány olvtárssal megkezdett, de ott erősen offtopic eszmecserét folytatnám le itt. Ez egy nyugodt, anyázás-, politika-, stb. mentes helynek tűnik így első blikkre.
Ha tőzsdézni akarnék mit is akarnék? Először is kellenne egy online bróker cég.. még nemtom melyik legyen az! Innentől két lehetőséget látok.. vagy napi szinten figyelem és váltogatom át ahogy épp nekem jól jön ki a lépés avagy létrehozok egy portfóliót magamnak és hosszabb távon gondolkozom és esetleg félévente évente megnézem h érdemes e változtatni rajta.. node itt merül fel a kérdés bennem hogyha 1x portfólióban és hosszabb távon gondolkozom akkor nem érdemesebb-e részvény alapba fektetni.. van nékem UL 'biztosításom' ahol a Concorde magyar részvény alapja elérhető.Lehet ez lenne az okosabb...
Ami felvetődik bennem h vajon a tőzsdének mi lenne jó? Hogy a kisbefektetők hosszabb távon gondolkodva ne napi szinten kereskedjenek avagy épp az jó nekik ha napi szinten aktívak...avagy teljesen mind1.. No ezt csak úgy ideírtam... nem pont a topic címhez kapcsolódtam tudom... :O
A Tozsde egy nagyon rafinaltan orchestralt penzugyi szerkezet ami lehetove teszi ,
hogy egy par ezer / juhaszok / ellopjak a sok millioknak / baranyok / a keserves munkaval ossze kuporgatot penzet anelkul hogy barmilyen jogtalansagot kovessenek el . Az en velemenyem .
Orulok hogy letezik mert napi 15 orat foglalkoztat . En imadom , nem tudom mit csinalnek nelkule . Parom fel hogy jobban szeretem mint Ot . ....Nem tudom . Hmm
Köszönöm a válaszokat! Tulajdonképpen a kockázatról, a modern portfolió-elméletről írok, de nem árt, ha tudom, mi a tőzsde gazdasági jelentősége. Egyébként a hazai tőzsdére gondolok elsősorban.
Azonban, azt se hagyd figyelmen kívűl, hogy ha a polgárok a megtakarításaikat részvénybe fektetik, az egy bizonyos mértékig, a tulajdonosi szemléletet is erősíti. / nem véletlenűl említettem a "Frankfurti tőzsdét" /
Emlxel, tavaly, amikor a Mercedes Dél Afrikába akarta kivinni a gyártást, az akkori kancellár, hiába fogalmazott "keményen", az nem ért annyit, mint a "kisbefektetők" érvei, akik végülis meggondolásra bírták a cég vezetését a maradásra.
Idehaza annak nincs kultúrája / sajnos, amit már megint a BÉT-el tesznek, nem is alakulhat ki, hacsak sürgősen nem változtatnak ezen az illetékesek /, hogy az emberek érdemesnek tartsák arra a hazai gazdaság szereplőit, hogy megtakarításaikat reájuk bízzák.
Gondolj bele, mennyivel kedvezőbb nemcsak a vállakozásnak, de a befektetőnek is, ha a mostani "banki kamatokat" megosztják egymás között, mindketten jobban járnának.
No látod, ezt kellene már mérlegelni az igazságszolgáltatásnak, amikor az elhíresűlt "brókerbotrányt", s a mostani "kétságeket" keltő ügyleteket vizsgálják.
Nem véletlen, hogy a világ minden részén bűnteteik az ilyen , s hasonló "ügyleteket".
Ezért nem értem, hogy itthon, mi/ki kadadályozza az igazságszolgáltatás munkáját?
Ha egy vállalat tőkéhez akar jutni, két lehetősége van:
- bankhitel, ez rendkívül kockázatos, mert ha a beruházás nem sikerül, akkor is vissza kell fizetni
- részvénykibocsátás, ez nem kockázatos, ám ha a tervezettnél jobban sikerül a beruházás, az extra profitot is meg kell osztani az új tulajdonosokkal.
A tőzsde a másodikban játszik szerepet, ugyanis csak akkor vesznek az emberek részvényt, ha tudják, hogy később el is adhatják. Erre szolgál a tőzsde, ahol ezt magas likviditás, átlátható szabályok, és csekély nemteljesítési kockázat mellett tehetik meg, sőt később ugyanilyen feltételek mellett vissza is vehetik stb.
Ha a klasszikus tőzsde nemzetgazdasági értékét akarod bemutatni, javaslom tanulmányozd a "Frankfurti tőzsde " felfutását.
Legfontosabb szerepe, a gazdaságban, hogy a tevékenysége nyitott, Né-te, egyes cégeknél félévente nyílvánosságra kell hozni az "üzemi " eredményeit. / Mo-on, sajnos ezzel is van "némi" problema. - most vizsgálják az elmúlt "időszak " vitatott ügyleteit a BÉT-en 1eseknek- / Sajnos nálunk, nem csak itt vannak problémák. / ideje lenne megtanulnunk a tisztes, tisztességes piaci magatartást , amíg nem késő, már most is az országot bűntetik, azért, mert 1esek a mutyizást díjazzák, az üzlet helyett /
Amit itthon mívelnek, azt nem csak a joghallgatóknak kellene elrettentő példaként tanítani .
A szakdolgozatomat írom tőzsdéből. Valaki el tudná nekem mondani, hogy általánosságban véve mi a tőzsde gazdasági jelentősége? A megtakarítások és a hitelfelvevők egymásra találása, a vállalatok fejlődése hitelből és ezáltal a gazdaság élénkülése?
"...ebben a kaszinóba, sok sok polgár pénzét teszik fel a rulettra, azok tudta nélkűl"
No látod, Bögöy, az elhíresűlt "brókerbotrány" éppen erről szólt.
Mára már pontosan tudjuk, hogy nem az a 24 mrd Huf? a lényeg, amiről akkor beszéltek, hanem már most többezer mrd Huf a hiány, ha "rulettoznak" az adófizetők pénzével. / az márcsak "hab a tortán"? , vagy inkább törvényszerű, hogy megsemmisítették a bizonyítékokat, s ha megnyúznak sem tudom, miért tehették ezt "jogszerűene"!????
Tudna erre valaki válaszolni? megköszönném neki-k.
...ebben a kaszinóban sok-sok polgár pénzét teszik fel a rulettra, azok tudta nélkül.
Aztán a következő állítást is tetted:
Derivatívákra szükség valójában nincs, határidős ügyletekre megkötésekkel igen
Mármint hogy neked a magad kis munkahelyén nincs rá szükséged... de persze ezzel az erővel kijelenthetnéd, hogy neked aztán hajóbiztosításra sincs szükséged, úgyis sok a biztosítási csaló... Devizaopciókat pl. gyakran vesznek árfolyamingadozásnak kitett nagyvállalatok is!
Még:
A lufipénz éppen így keletkezik.
Ez értelmetlen, lufipénz keletkezhet bárhogyan, sőt pont így nem annyira, pl. a FED nyomat ki pénzeket a gazdaságba, a kínai vagy japán, tajvani, stb. jegybank begyűjti, ott is a lufipénz, abszolút nem kellenek ehhez opciók.
5-10%-os opciókkal kötnek üzleteket, amelyeken esetleg több 100%-ot keresnek - vagy úszik minden - és a nagy hozamok miatt már mindenki kaszinózni akar, nem dolgozni.
Nincsenek nagy hozamok, mert mindig nyerni csak bennfentes infók birtokában lehet, ami bűnözés. Egyébként az időnkinti veszteségek több mint kiegyenlítik a nyeréseket...
Egészségtelen az egész, nem jó ez az ember lelkének. Helyükre kellene tenni a dolgokat.
Az nem egészségtelen, hogy valaki nagyrészvényesként egész életében nem csinál semmit, csak él az osztalékjövedelemből (aminek nagyrészét sem tudja elkölteni)? Vagy hogy vannak igazi kaszinók is, ahol tényleg könnyen megtizenháromszorozhatod a befektetett tőkédet! Meg van lottó, ahol szélső esetben akár meg is százmilliószorozhatod a befektetett tőkédet...
Amikor azonban nem is létező termékek, vagy nem birtokolt valutatartalékok jövőbeni árfolyamára képeznek derivatívákat, akkor kérem az nem tőzsde, az nem gazdaság, azt kérem úgy hívják, hogy kaszinó.
Namost devizában nem vagyok otthon igazán, maradjunk a részvénytőzsdénél és derivatívjainál.
A részvénykibocsátásnak ismerjük a hasznát, a cég kockázat nélkül pótlólagos tőkéhez jut. A részvénytulajdonosok nyilván szeretnének meg is szabadulni időnkint a részvényüktől, a könnyű pénzre válthatóság fontos eleme a részvénynek mint befektetésnek. Ahogy a bankbetétben se tartanánk szívesen a pénzünket, ha csak időnkint a kamathoz jutnánk hozzá, de sose tudnánk kivenni a tőkét... Nos, a részvény adásvételére szolgál a tőzsde.
Derivatívok:
- Részvényindex futures-ök. Ha valaki egy adott ország vagy szektor gazdaságára kíván "fogadni", vagy általánosan az európai/amerikai fellendülésre, esetleg a visszaesés ellen kívánja magát bebiztosítani (ez elég gyakori, mondjuk egy alapnak, pl. nyugdíjalapnak van egy rakás részvénye, és esésre számít rövid távon, de nagyon drága és bonyolult lenne egyesével eladni a részvényeket, inkább elad ilyen index futures-t). A részvényindex futures-ök esetében a likviditást biztosítják az ún. árjegyzők, angolul market maker-ek. Mondjuk AEX index futures 2006 júniusi lejáratra (Jun06) quote-tal vannak jelen, 3 lot vétel 395.15-ön és 3 lot eladás 395.35-ön. Ha valaki vesz tőlük, akkor ők rögtön vesznek az indexkosárban szereplő részvényeket vele szemben, ha valaki elad nekik, akkor eladják azokat. Azaz aki index futures-öt vesz, az tkp. a részvénykosár minden részvényéből vett áttételesen, hiszen akitől vette a futures-öt, az vett utána részvényt...
A market makerek azonban kerülhetnek olyan szituba, hogy shortra kell eladniuk a részvényt, azaz úgy kell eladniuk, hogy nincs olyan részvényük. Erre szükségük van, hiszen ők nem szerencsejátékosok, tehát fedezniük kell a futures pozíciójukat. Ezért ezt is meg kell engedni. Az is előfordulhat, hogy a részvényből a saját tőkéjüknél többet kell eladniuk, ilyenkor hitelre veszik, tehát engedni kell a hitelre vett részvényt is. Ez szükséges, hogy meglegyen a származtatott piacon a likviditás. Láthatjuk azt is, hogy ez nem szerencsejáték, ilyesmi akkor is van (sőt főleg akkor van!), ha a felek nem vállalnak extra kockázatokat, nyugdíjalapok, és őket kiszolgáló kockázatkerülő árjegyzőkről beszélünk most...
- Opciók. Az opciók drágák a futures-ökkel összevetve, de kockázatmentesebbek annak, aki veszi, viszont hosszú távon profitabilisabbak és kockázatosabbak annak, aki eladja. Rengetegféleképpen hasznosíthatják az opciókat a komoly (kockázatkerülő) befektetők (sőt éppen ők a legjobban, erre szolgálnak az opciók), illetve biztos, de korlátozott nyereséget érhetsz el short-olásukkal, vagy nagy kockázatot vállalhatsz nagy haszon reményében stb. Opciót shortolni semmivel sem kockázatosabb üzlet, mint biztosítást eladni, longolni pedig nem nagyobb spekuláció, mint biztosítást venni.
Kaszinó? Hát persze, az egész életet lehet kártyajátékokhoz meg ilyesmikhez hasonlítani, ha nagyon akarjuk... Valaki épített egy gyárat, aztán nem lett belőle semmi...
Ja, és persze a befektetést lehet kaszinózás szintjén csinálni, csak akkor a nyerési esélyeid nem is lesznek jobbak (sőt rosszabbak). Ha nyerni akarsz, akkor rengeteg időt kell eltöltened a megfelelő befektetési stratégia kiválasztásával, stb. Nagyon kemény munka az.
