Keresés

Részletes keresés

Galgadio Creative Commons License 2009.01.07 0 0 67

Olyan fogalmak, hogy jó, igazságos vagy igazolható terror nem léteznek, csak a politikusok szótárában.(tisztelet a kivételnek.).

 

Remélem, hogy az Égi Bíró ítélőszéke előtt a vendée-i tömegmészárlások kitervelői és végrehajtói is elnyerik méltó büntetésüket...

Előzmény: Zicherman Istvan (65)
Galgadio Creative Commons License 2009.01.07 0 0 66

Forradalom vagy ellenforradalom, ezek némileg relatív, szubjektív fogalmak.

Az ancien régime kevésbé volt központosított, vagy ha az is volt, jobban elismerték az egyes régiók jogait, kiváltságait, míg a zömében a párizsi csőcseléknépség által uralt ún. forradalmi erők lényegében nem vették emberszámba a vidéki lakosságot, a francia parasztságot az állatokkal tekintették egyenlőnek.

Ezért is voilt viszonylag alacsony a forradalom támogatottsága vidéken.

 

Franciaországban - kimondva vagy kimondatlanul - a vidék ma is másodrendűnek számít Párizzsal szemben.

Előzmény: landres (58)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.01.06 0 0 65
A francia terror áldozataihoz még hozzá kéne tenni a terror közvetlen áldozatainak a számát (35-50 ezer) és a déli girondista felkelés leverésének áldozatait (még 80.000)
Előzmény: Zicherman Istvan (61)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.01.06 0 0 64
bocs, de ezt valóban félrenéztem:DDDDDDDDD
Más szöveggel vagyok elfoglalva, éppen írok, így igenfelületesen olvasok.
bocs.
Előzmény: kótyom fitty (62)
kótyom fitty Creative Commons License 2009.01.06 0 0 63
?
Előzmény: kótyom fitty (62)
kótyom fitty Creative Commons License 2009.01.06 0 0 62
"feletteseinek" : ez tolvajnyelven a feleségei :)
Előzmény: Zicherman Istvan (61)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2009.01.06 0 0 61
Egy ,,kicsit" más volt a levél szövege, és nem a feleségének, hanem a Konventnek írta, de lényegében megfelel a valóságnak.

Ami az áldozatok számát illeti - körülbelül 160-200.000 közé teszik a számukat.
Előzmény: kótyom fitty (60)
kótyom fitty Creative Commons License 2009.01.06 0 0 60
>>Francois Joseph Westermann tábornok a következőt írta feletteseinek:
"Vendée nincs többé...
A kapott parancsok alapján lovakkal tapostattam agyon a gyerekeket, lemészároltattam a nőket, akik így nem szülnek több brigantit.
Nincs egyetlen fogoly, aki ezt felemlegetné: kivégzettem mindet.”

A történészek szerint a hadsereg közel 170 ezer embert ölt meg.<<
Előzmény: Soltaire (59)
Soltaire Creative Commons License 2009.01.02 0 0 59
Felhozásként:
http://www.mult-kor.hu/cikk.php?id=22862
landres Creative Commons License 2008.04.27 0 0 58
A Vendée-i ellenforradalomról (ami több volt egyszerű parasztlázadásnál, hiszen nem kizárólagosan e társadalmi réteg képviselői vettek részt benne) egy bővebb cikk jelent meg itt:

http://viribusunitis.blog.hu

Az itt található írás is egy a sokféle értelmezés közül...
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.04.10 0 0 57
annyit mondtam, hogy ez nem forrásmunka, hivatkozni rá értelmetlen.
Előzmény: korieander (31)
Törölt nick Creative Commons License 2008.04.10 0 0 56
Aham, a fo mozgato rugoja, a hadsereg alapja es az egesz penzugy, hadi- es egyeb ipar a varosokban osszpontosult:

Hát, mikor hogy. Az egész hacacáré kirobbanásakor az egész németalföldi hadsereg a Hallgatag német területekről származó zsoldosaiból állt, akiket a saját birtokainak elzálogosításából fizetett:) A hadseregük fenntartását nagyon sokáig az angol pénzügyi segélyből fedezték...

Vigyázz, mert majd 70 év története, ahol nagyon-nagyon sok minden változott. A 16. század közepén pl. a városiasodottságban vezetett az észak, viszont az ipar nagy része a déli területeken, spanyol uralom alatt maradt.
Az északi holland városok gazdasági fejlődéséről egy pár éves kutatás derítette ki az elmúlt években, hogy rendkívül nagy szerepük volt benne a városfalak közé költözött nemességnek, sokkal nagyobb, mint azt ahogyan gondolták.
A centralizmus sem fogható meg mindenhol, ellentétes példa erre pl. a hajóépítés. A 16-17. század során a két nagy hajóépítő műhely munkáját átvette egy sor kisebb, vidéki műhely, ahol alapvetően a tömeggyártásra áltak rá, kisebb mértekeben. Azaz itt pont az ellenkezője alakult ki annak, mint amiről írsz.
További probléma még, hogy elég kevés tanulmány készült arról, hogy a szabadságharc korai szakaszában mennyi pénzt és katonát pumpoltak bele a franciák és az angolok a németalföldiekbe...
Előzmény: Zicherman Istvan (55)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.04.10 0 0 55

Aham, a fo mozgato rugoja, a hadsereg alapja es az egesz penzugy, hadi- es egyeb ipar a varosokban osszpontosult:)

Tolem nyithatsz onallo topikot, de en maradok a jelenleg is ervenyes definicio mellett, miszerint polgari forradalom volt.

Előzmény: Törölt nick (54)
Törölt nick Creative Commons License 2008.04.10 0 0 54
Erről akár nyithatunk is egy külön topikot:) Már forradalomnak is elég nehéz definiálni, de a polgári kitétel mondjuk a 16. századi részeire pedig egyenesen megerőszakolás jellegű... Egy olyan mozgalomra, amelynek nem volt nemzeti oka, a vezető és mozgató rétege a nemesség volt:)
Előzmény: Zicherman Istvan (53)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.04.10 0 0 53

1. De, eleg konnyen fog menni, leven polgari forradalom.

 

4.-5. Ugyan ez a korszak - Nemetaloldi polgari forradalomtol napjainkig. Ezek mindossze egyes kriteriumai.

 

 

Előzmény: Törölt nick (52)
Törölt nick Creative Commons License 2008.04.10 0 0 52
1. Polgari tarsadalmak eegymas elleni, vagy barmilyen mas tarsadalmi rendszer polgari tarsadalmakkal szembeni harca.

Ebbe a kategóriába speciel nagyon nehezen fogod belepaszírozni a németalföldi felkelést....

4. Penzugyi es kereskedelmi forradalom kora.

5. Informacioaramlas forradalma.


Ezeket milyen korszakhatárok között, ha nem bizalmas info?
Előzmény: Zicherman Istvan (51)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.04.10 0 0 51

Azert, mert azokat nem tudom tanulmanyozni a mai napra vonatkoztatva. Nem rabszolgatarto tarsadalomban elunk, es a nagy agrarallamok kora is lejart.

Ami a tanulmANYAIM SZEMPONTJABOL FONTOS tenyezok, amiknek meg kell lenniuk:

1. Polgari tarsadalmak eegymas elleni, vagy barmilyen mas tarsadalmi rendszer polgari tarsadalmakkal szembeni harca.

2. Lofegyverek, illetve lofegyver tomeggyartasanak meglete; fegyveripar fejlodese.

3. Ipari es technologiai forradalmak kora.

4. Penzugyi es kereskedelmi forradalom kora.

5. Informacioaramlas forradalma.

6. Rohamos tarsadalmi es tarsadalmi eszme fejlodesenek korszaka.

7. Regularis es professzionalis hadseregek kora.

8. A partizanhaboruk(gerilla-hadviseles) dokumentalt kutatasa, rendszerezese es fejlesztese.

 

Ennyi...

Előzmény: Törölt nick (50)
Törölt nick Creative Commons License 2008.04.10 0 0 50
Nem kötekedésképpen, de miért nem?:)
Előzmény: Zicherman Istvan (49)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.04.10 0 0 49
Meg, de meg egyszer mondom - ami a polgari tarsadalmak kialakulasa elotti idokben volt - nem erdekel.
Előzmény: Törölt nick (48)
Törölt nick Creative Commons License 2008.04.10 0 0 48
Az almogavar katonák kvázi önálló hadszervezetben voltak, mai szóval élve amolyan határvadászok. 1282-ben Sziciliában (erről majd fogok is írni pár napon belül egy posztot a blogra) mai értelemben vett diverzáns és gerilla harcászatot folytattak, szervezetten. Ruggiero di Lauria vezette aragón flotta a francia egységek hátában tette őket parta, ahol felgyújtottak hadtápokat, leromboltak utakat, majd behajóztak és így tovább. Egyik alkalommal éjszaka egy rajtaütés alkalmával behatoltak a nápolyi kormányzó palotájába, és megölték, majd elhajóztak.
Amikor a háború áttevődött a szárazföldre, akkor az almogavarok egy része bevette magát a calabriai hegyekbe, és onnan akadályozták a francia csapatok mozgását.

Szóval ez azért eléggé könnyen megkülönböztethető a parasztháborúktól és a rabszolgafelkelésektől:)
Előzmény: Zicherman Istvan (47)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.04.10 0 0 47
Engem kizárólag a gerillaháborúk polgári társadalom megjelenésétől számított szakasza érdekel (Németalföldi forradalomtól és szabadságharctól kezdve).
Addig eléggé nehéz megkülömböztetni a parasztháborúk és rabszolgafelkelések, illetve nomád-harcászat sokaságából.
Előzmény: Törölt nick (44)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.04.09 0 0 45
Na ja. Ne felejtsük el, hogy a későbbi személyes testőrparancsnoka - Vlaszik is ex cári tiszt volt (négy György Kereszttel), és éppen a Caricin körüli harcokban tanusított bátorságával keltette fel Dzsugás érdeklődését.

De itt ez OFF.
Előzmény: Törölt nick (43)
Törölt nick Creative Commons License 2008.04.09 0 0 44
A gerillák előzményeinél érdemes belekukkantani az almogavar katonák módszereibe:)
Előzmény: Zicherman Istvan (1)
Törölt nick Creative Commons License 2008.04.08 0 0 43
Zsugás a déli fronton a helyi (vörös, ex-cári tiszt) katonai szakértőket tartóztatta le, és rakta egy uszályra, amit Trockij vádjai szerint el akart süllyeszteni. Végül Trockij és Lenin közbeavatkozására kompromisszum született: a letartóztatott katonai szakértőket kiengedték, de más frontra vezényelték.
Előzmény: Zicherman Istvan (32)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.04.07 0 0 40
Igazad van - így a korrekt!
(Köszönöm szépen a kiigazítást).
Viszont az egyenruhájuk a királyi gárda fehér-lila színeit viselték.
Megyek, keresek egyet.
Előzmény: showtimes (39)
showtimes Creative Commons License 2008.04.07 0 0 39
Csak a pontosság kedvéért, francia csapatok nem érkezhettek Quebecből, mivel az akkor már réges régen - egy emberöltő hosszú idő - angol gyarmat volt, tehát csak angol szolgálatban álló franciák érkezhettek oda... mert Anglia érdekeit az szolgálta, ha az örök konkurens Franciaország gyengül.
Előzmény: Zicherman Istvan (23)
ftonyo2 Creative Commons License 2008.04.07 0 0 38
te biztos jobban tudod, anno én egy Sztálin rémtetteit "leleplező"  könyvben olvastam 15 éve :-))
Előzmény: Zicherman Istvan (32)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.04.07 0 0 37
Ezek szerint elképzelhető, hogy egy tipikus ,,forradalmi mítosz" lehet a történet, amelyben a valóságos, jóval hétköznapibb sztorit kiszínezték felsőbb utasításra, mellé költöttek pár hőseposz-elemet, ésd így megszületett az ifjú hős, aki az életét a köztársaságért áldozta.
Előzmény: tibb (36)
tibb Creative Commons License 2008.04.07 0 0 36

Barának szobrot is állítottak szülőhelyén, Palaiseau-ban. Szép huszáregyenruhában ábrázolják. Viszont most olvastam egy olyan variációt, amely szerint Bara sem dobos, sem trombitás, de még csak közhuszár sem volt a 8. huszárezredben, hanem egyszerű házi cselédként szolgált Desmarres tábornoknál és nem volt a köztársasági hadsereg állományában.

 

 

 

 

Előzmény: Zicherman Istvan (35)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.04.07 0 0 35
Az üstdob teljesen más!
Valószínűleg mégis csak harsonás lesz az a gyerek.
Előzmény: tibb (34)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!