Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2005.10.27 0 0 653

 

  Bocs.. belegabajodtam, két sos. munka között... Így lett ekkora zöldség...

Előzmény: mmormota (646)
Gézoo Creative Commons License 2005.10.27 0 0 652

 

 

   Kifogytam a hülyeségből...  Ok.  A fizikai vákumban az edény falának és a

a környező világnak az e.m. szemete van benne. Sőt!  Még a legjobb

vákumszivattyúk és a legjobb, legtömörebb falazat mellett is marad

néhány molekula .v atom..

 

  De ! Ha az elméleti vákumot nézem az üres... teljesen.

Translator Creative Commons License 2005.10.27 0 0 651
Szerintem is, de ne tagadjuk meg a válaszadás lehetőségét :)
Előzmény: Dulifuli (650)
Dulifuli Creative Commons License 2005.10.27 0 0 650
Szerintem a végtelenben csak határértéke lehet, ami nyilván nulla, éppen a négyzetes csökkenés miatt.
Előzmény: Translator (648)
Dulifuli Creative Commons License 2005.10.27 0 0 649
És mi a definíciója ennek a nagybetűs Vákuumnak?
Egyébként igazad lehet, tényleg lehetnek bizonyos tulajdonságai a semminek is, legalábbis ilyen passzív tulajdonságai, mint amilyenekre nyilván Te is gondoltál. Mint ahogy akár azt is el lehet mondani a semmiről, hogy mindenféle mechanikai szilárdsága nulla.
Előzmény: JFEry (645)
Translator Creative Commons License 2005.10.26 0 0 648
Hopp, megértettem.

Melyik forrással rendelkező mezőnek van a végtelenben véges értéke?
Előzmény: Gézoo (643)
Translator Creative Commons License 2005.10.26 0 0 647
::Huhh???!

Igen, erre találták ki az integrálást.
Előzmény: mmormota (646)
mmormota Creative Commons License 2005.10.26 0 0 646
Ha abból indulok ki, hogy a végtelenben is van ( mint ahogy jelenlegi modellünk

    értelmében) végesen nagy térerőssége a mezőnek

 

Huhh???!

Előzmény: Gézoo (643)
JFEry Creative Commons License 2005.10.26 0 0 645

Hát....

A Vákuumot , azt semminek tekintjük. Aztán mégis vannak elektromos és mágneses tulajdonságai.

Előzmény: Dulifuli (639)
Gézoo Creative Commons License 2005.10.26 0 0 644

 

 

 Persze, ha lemondunk Maxwell bácsi elveiről legalább is részben. Pontosítva, hogy

mit és hogyan helyettesítünk vele..

 

  Na akkor  ha pl. a hullámcsomagok térerősségével leírt mezőelméletre áttérnénk,

akkor ilyen alapvetően hibás logikai hibáktól is megszabadulhatnánk..

Előzmény: Translator (635)
Gézoo Creative Commons License 2005.10.26 0 0 643

 

 

  Szia!

 

  Ha abból indulok ki, hogy a végtelenben is van ( mint ahogy jelenlegi modellünk

    értelmében) végesen nagy térerőssége a mezőnek, valamint a négyzetes

  úttörvényt is figyelembe veszem, akkor a végtelenből nézve a forrásnál

  végtelen nagy térerősségnek kellene lennie, hiszen ha négyzetes függvény

  tart a végtelenbe akkor az integráljának eredménye is végtelen.

 

   Ezt az csak fokozza, hogy a végtelen egy pontja és a forrás között, minden

pontban van az erőtérnek munkavégző képessége, vagyis van energiatartalma,

  akkor a teljes tér energiatartalmának integrálja szintén végtelen nagy.

 

   Szerinted nem így lenne?

 

 

Előzmény: Translator (635)
Gézoo Creative Commons License 2005.10.26 0 0 642

Ha van tulajdonság, akkor van tulajdonos is..

 

  Mi az, hogy "ott"  ??  Az "ott" lehet akár a végtelenben is..

Előzmény: JFEry (636)
Gézoo Creative Commons License 2005.10.26 0 0 641

 

  Miért gondolod, hogy a kozmikus háttérsugárzás egyetlen lehetséges forrása

az, hogy "valaminek" a erőtere..  Vagy ha arra célzol, hogy tulajdonság a

tulajdonosa nélkűl lenne.. Nos akkor is tévedsz, hiszen a tulajdonos ha

időközben megszünt, akkor az általa okozott sugárzás is meg fog szünni, idővel.

Előzmény: VBL (637)
Dulifuli Creative Commons License 2005.10.26 0 0 640
Mi lenne? Szerintem esti mese. :-)
Milyen tulajdonságai lehetnek a semminek? Mármint azon kívül, hogy nincs ott semmi.
Előzmény: JFEry (636)
Dulifuli Creative Commons License 2005.10.26 0 0 639
Én nem azt mondtam, hogy bizonyított, hanem azt, hogy én elfogadom, mert azt logikusabbnak tartom.
A többi kérdésedre nemigen tudnék korrekt választ adni, bár a "legerősebb vákuum" kitétel alatt nem tudom, mit értesz. Szerintem az igazi vákuumban nincsenek részecskék. Az már más kérdés, hogy ilyet elő tudnánk-e állítani.
Az anyag nélküli teret valóban aligha tudnánk megtapasztalni, így tényleg nincs sok gyakorlati jelentősége.
Előzmény: fan_fan (627)
VBL Creative Commons License 2005.10.25 0 0 638
Mert az gáz lenne ... bocs :-)
Előzmény: VBL (637)
VBL Creative Commons License 2005.10.25 0 0 637
Akkor most meséld el nekem, mit kezdesz a kozmikus háttérsugárzással. Amúgy meg remélem, nem az ELTE TTK fizika szakos hallgatója vagy.
Előzmény: Gézoo (633)
JFEry Creative Commons License 2005.10.25 0 0 636

"Vagyis ha nincs a tulajdonság jelen, a tulajdonos sem lehet ott!"

 

És mi van, ha van tulajdonság, de nincs ott semmi?

Előzmény: Gézoo (633)
Translator Creative Commons License 2005.10.25 0 0 635
::hiszen egy forrásból végtelen sok energiának kellene sugárzódnia ahhoz, hogy a mezeje a végtelenig terjedhessen!

Hombre, integrálni mikor tanultál utoljára???
Előzmény: Gézoo (633)
JFEry Creative Commons License 2005.10.25 0 0 634

Azért egy gondolat-kísérlet nem értelmetlen. A "puszta" tér ismerete sem az, csak éppen nem létezik. De absztrakciónak ragyogó!

Előzmény: fan_fan (627)
Gézoo Creative Commons License 2005.10.25 0 0 633

Egy német fizikus elmélete szerint egy fénnyaláb vizsgálata közben,

akárhányszor kettőstörésen engedjük át, annyiszor duplázódik

az univerzum!

 

   Mindig voltak holdkóros elméletek. Ha valaki képtelen az elvonatkoztató

gondolkodásmódra az mindenáron belekapaszkodik ilyen "elméletekbe"...

 

  A fizikusok által elfogadottan jelenleg érvényes modell szerint mindenütt van...

Mert mező, és fénysebességgel terjedve kitölti a teljes ismert teret...

 

  Miután munkavégzésre képes minden e.m. mező, vagyis

munkavégzőképességgel rendelkezik, azaz "magyarul": energia van benne,

ez önmagában értelmetlen, hiszen egy forrásból végtelen sok energiának

kellene sugárzódnia ahhoz, hogy a mezeje a végtelenig terjedhessen!

 

  Tehát ha el is fogadjuk, hogy a mező kiterjed a végtelen felé, akkor

attól a helytől kifelé meg kellene szünnie, ahol energiáját teljesen felhasználva,

megszüntetnénk alapvető tulajdonságát.

 

  Vagyis ha nincs a tulajdonság jelen, a tulajdonos sem lehet ott!

 

 Na ekkor a sugárzótól a végtelen felé mutató úton attól a ponttól kezdve

ahol az e.m. mező energiáját elhasználtuk, ( a végtelen felé tovább haladva)

nem lehet e.m. mező!

 

 

 

Előzmény: fan_fan (632)
fan_fan Creative Commons License 2005.10.25 0 0 632

És a húrelméletről mi a véleményed, mely szerint a teret a szabad (kvarkokká vagy leptonokká nem egyesült) húrok halmaza feszíti ki és az Univerzum tágulása azt fejezi ki, hogy a húrokban még mindig van rugalmas feszültség ami oldódik ?

 

Nincs mindenütt e.m. mező.

 

Hol nincs ? Nem vagyok fizikus, ezért kérdezem, hadd tanuljak.

Előzmény: Gézoo (631)
Gézoo Creative Commons License 2005.10.25 0 0 631

Érdekes, sokan hiszik így, de a bizonyítása körmönfont, és hibás...

 

  Nincs mindenütt e.m. mező. 

 

A másik: ha az egy és kétdimenziós dolgokat is anyagnak hívjuk akkor

anyag van az e.m. mezőben...

 

  Úgy emlékszem az anyag háromdimenziós valami, és mindig van tömege..

 

Tévednék?

Előzmény: fan_fan (630)
fan_fan Creative Commons License 2005.10.25 0 0 630

Az "elvenni" szót csak idéztem. De az elektromágneses mező csak ott van, a legelemibb térrészben is. Az pedig valami, nem pedig semmi. Kérdés, hogy "anyag" szóval illeted -e.

 

 

Előzmény: Gézoo (629)
Gézoo Creative Commons License 2005.10.25 0 0 629

Szia!

 

  Miért kellene elvenni?  Miért kellene bizonyítani?

 

  És csak akad olyan anyag, ami épp nincs abban a vákumban, akkor pedig

 

annak az anyagnak a tekintetében tökéletes a vákum, anyagtalan, üres a tér!

 

Előzmény: fan_fan (627)
otako1 Creative Commons License 2005.10.25 0 0 628
Kedves Jfery!

Nem látok semmit abból amit írtál... :-) Vagy az talán nem véletlen? :-)
Előzmény: JFEry (625)
fan_fan Creative Commons License 2005.10.25 0 0 627

" ... én elfogadom az anyag nélküli teret ..."

 

Mennyivel bizonyítottabb az anyag nélküli tér létezése, mint Isten létezése ?

 

" ... ha elvesszük az anyagot, attól a tér nem szűnik meg..."

 

Kérdés, lehetséges -e "elvenni". Az általunk ismert vilából (ezt mindig hangsúlyozni kell) nem hiszem. Hogyan szüntethető meg pl. az elektromágneses mező ? Az tágabb értelemben nemde anyag ? Nem beszélve arról, hogy a legerősebb vákkuumban is előfordulnak elemi részecskék.

 

Ha pedig az anyag néküli tér csupán gondolatkísérlet, nincs túl nagy jelentősége.

Előzmény: Dulifuli (622)
SPafi Creative Commons License 2005.10.24 0 0 626
Na igen, ha ügyesen mérünk, akkor tényleg lehet pontatlan a műszer, de ha valaki a nyomaték*fordulatszám-ból vonja ki a melegedés+elektromos teljesítményt, az vért ízzadhat, mire bármit kimutat! :-)
Előzmény: JFEry (621)
JFEry Creative Commons License 2005.10.24 0 0 625

 

Előzmény: otako1 (624)
otako1 Creative Commons License 2005.10.24 0 0 624

...hogyan lehet eljutni egy ilyen "Tesla  körös" beszélgetésre?

 

üdv:

 

otako

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!