Kedves andzsin... abban is biztos vagy, hogy azert unnepeltek az altalad vazolt dolgokat, amiket mi ma mar tudunk roluk?
Nem lehettek sokkal prozaibb okai?
Lehet, hogy en vagyok egy hitetlen kutya, de ez a "beavatkozas-elmelet" nekem nem fexik.
Azt nem allitom, hogy egyedul vagyunk, de akkor is idegenkedem ettol az isteni segitsegnyujtastol, aminek tkp egyetlen eredmenye a mi fejtoresunk.
Az bizonyitek, hogy egy biliardasztalon elfernek azok az allitolagos bizonyitekok, amely szerint mi a majombol fejlodtunk ki?
Amiket leirtam azok tenyek. Ezek nem eleg bizonyitekok arra, hogy valami nincsen rendben a multunkban? Nem azt mondom, hogy UFOk, meg idegen civ., csak azt, hogy szerintem ez eleg bizonyitek, hogy a dolgok nem egeszen ugy tortentek, ahogy be akarjak nekunk meselni. Ki a fene mondta a dogonoknak, hogy oreg figyelj, tudod van egy Sziriusz A, meg egy Sziriusz B, az egyik kisebb es nagyobb a surusege es otvenevente megkeruli a masik csillagot. Legyszi akkor rendezzetek egy marhanagy unnepseget! Meg tudod itt van ez a Naprendszer es Szaturnusznak gyurui vannak, ami nem szilard, hanem gazfelho...
Ha nem jatszott volna fontos szerepet az eletukben, akkor meg se tartottak volna. De valamiert tudnak ezekrol a dolgokrol...
Én úgy képzelem, hogy piramisépítés tekintetében majdnem mindegy, hogy földönkívüliek, telekinézis vagy mágia segítettek: minden ilyesmi azonnal soha el nem dőlő hitvitákhoz vezet, és ez rendben is van jól.
Az efféle "régi titkokat" szvsz máshogy kellene megközelíteni, valami olyan módon, ami jobban koncentrál a kultúrára, gondolkodásmódra, mint arra, hogy valamilyen már létező teóriát igazoljon.
Mire is gondolok: tetszetős elképzelés pl. Daniken úré, amely bizonyára sok vesződség és fejtörés árán született, és nagyjából megmagyarázza ezeket a kérdéseket. Viszont csapda is egyben: a hipotézise nem bizonyítható, legfeljebb újabb megfejtetlen titkokat és felfedezéseket rendelhet hozzá azzal a felkiáltással, hogy elképzelése azokra is magyarázatot ad -- de így egy centivel sem jut közelebb magához a bizonyításhoz, mindössze erősíti a hipotézist.
Adott esetben a mágia, mint magyarázat, ugyanilyen "pontosan" lefedné ezeket a titkokat.
Ez tehát nem a megfejtés útja, azt hiszem. Más kérdés, hogy fogalmam sincs, merre tovább.
Pont ez az, lehet hogy találtak 7000 éves leleteket a városban, de az viszont csúsztatatás (a Daniken-féle megyarázat szerint) hogy akkor már egybol ismerték a "naptart, az algebrat, az eukledeszi teteleket, az anatomiat, a statikat, az irast, az allamszervezest...". Ettol függetlenül nagyon sok érdekes dolog van ezekkel az elodökkel kapcsolatban, de ez a 7000 éves dolog úgy hangzik mintha az UFO legények/ atlantiszi polgárok összetereltek volna egy csomó vadembert és azt mondták volna nekik itt pedig város lesz meg geomatria meg úthálózat meg egészségügyi ellátás ha beledöglötök akkor is.
Rajottem, hogy 2 dologrol beszelunk, de nem baj, van itt egy UFO-s topic is valahol, eredetileg odaszantam, de most mar mindegy, legalabb feldobjuk egy kicsit a topic hangulatat:)))
A sisakos rajzokat meg holnapra hozom, ugyhogy majd postazom.
A kepet Mr. Dent keszitette 1950. maj. 11-en, Oregon allamban, McMinville-ben, a fotolaborban es a kesobbi szamitogepes elemzes kizarta a csalas lehetoseget. A fenykep eredeti, ha nem jarmu, akkor mi ez?
Egyebkent kosz.
Ez mar igy rendben lenne, csak mennyivel nyujtod ki az idosikot. Ugyanis 7000 evvel ezelott Mohendzso Daro mar allt. Elotte 3000 evvel pedig megcsak eppenhogy visszahuzodott a jegtakaro. Szerintem nagyon rovid az ido, ahhoz, hogy ismerjek a naptart, az algebrat, az eukledeszi teteleket, az anatomiat, a statikat, az irast, az allamszervezest...stb.
Ezt az érvelést nem szeretem Daniken úr részérol, hogy eccercsak -dirr aztán megjelent ott a fejlett városállam, az összes tudással az emberi fejükben. Ez egyszeruen nem igaz mert a városoknak többezer éves fejlodésük volt. Azt inkább elképzelhetobbnek tartom, hogy a városállamok fejlodésének elindulása sokkal korábbra teheto, mint azt most elfogadják. Ha belegondolsz a fejlodés nem exponenciális, hanem inkáb parabolikus.
Egyebkent azt is elmagyarazhatna nekem valaki, hogy hogy a fenebe van az, hogy 10000 evvel ezelott meg allitolag hordaba verodve vadaszgattunk es akkor megjelennek a sumerok, az oind civilizacio meg Mohendzso Daro, es igen fejlett orvosi-csillagaszati-matematikai tudassal rendelkeznek, varosokat epitenek vizvezetekkel, meg furdokkel /nem romai!!/...stb.
Ha el kellett telni jopar ezer evnek a vas feltalalasaig, akkor hogyan tudtak ezek az emberek, azt amit tudtak? Sehol egy megelozo nyom, hogy csak elobb ezt tudtak volna, utana meg azt.
Nem tudom melyik keprol beszelsz, de amin a no lathato, annak a ruhajan siman lathato, hogy az ott egy zseb. Egyebkent vegre valaki aki olvas klasszikusokat!!
A masik meg az, hogy itt nem a zseben kell vitatkoznunk, hanem azon, hogy a Fold minden pontjan talaltak ilyen petroglifakat, ott van az emberek fejen a bura (ha nem az, akkor mi?), egyesek repkednek, felrajzoltak ilyen tanyerszeru repulo alkalmatossagokat, gondolom, hogy nem a delutani vadaszat utani veszekedest akartak abrazolni. Az un. Cargo-kultusz pedig bizonyitott teny, reszletesen?
Ezt ugye a Rejtélyes elodök c. Nemere könyvbol szedted ki?
A 7. ponthoz csak annyit, hogyha pilótának mutatják meg azt mondja vadászgép, ha madarász azt mondja madár.
(Lehet hogy egy pék azt mondaná rá hogy ókori kifli:)
A 8. ponton írt fényképet én is láttam, de nem fogtam volna rá hogy matrózsapka, és zseb.
Azert csak kezdunk kozos nevezore jutni, ez a szep ebben. Szoval mindent en se magyarazok ezzel, vannak olyan dolgok, amelyeknek van racionalis magyarazata. Sot en sem allitom, hogy itt jartak az Idegenek es beavatkoztak a foldi fejlodes menetebe, ahogy ezt Daniken es kovetoi allitjak, de...
Ezek sok minden furcsasag ami a multunkban van, elgondolkodtat. A tudomanyos magyarazat sok helyen igencsak santit, a miertekre nem tudjak a valaszt. Amit a Daniken allit az tenyleg olyan, mint egy fantasztikus film es az a baj, hogy sokszor mar olyanokba is belemagyaraznak dolgokat, amelyekne nem kellene, pl. nazcai-rajzok. Ennek ellenere a multunkban levo utalo nyomokbol, abbol a rengeteg mozaikbol, amit en csak itt toredekesen ismertettem lassan-lassan osszeall a kep. Lassan mar 16 eve olvasom az erre vonatkozo irodalmat es egyet biztosan allithatok: a regmultunk nem olyan, mint ahogy a tudomany allitja. A reszletekben van az ordog, amin itt vitatkozunk, a jelek pedig tenyek...
OFF => Ha a kép fenn van valahol a hálón, akkor egyszerű, de úgy sejtem, hogy nincs. Scanneld, és küldd át emilben, én meg kirakom majd jól és mindenki megnézheti. Jó így?
ON <=
Nem baj, ha nem tudod elküldeni ezeket a rajzokat, tényleg ismerem őket. Éppen ezért mertem az előbbieket leírni.
De ez csak a konkrét esettel kapcsolatos véleményem, mint ahogyan magukkal a piramisokkal kapcsolatban is, de nem merném fejvesztés terhe alatt sem azt állítani, hogy soha nem járt itt idegen civilizáció, sem azt, hogy korábban nem lehetett fejlettebb az emberiség, csak valamilyen események hatására elbutult egy átmeneti korszakban. Ennyire nem vagyok vaskalapos, hiszen a sci-fit is szeretem. (Én csak annyit szoktam állítani, hogy nem kell mindig mindent ezzel magyarázni.) Üdv.
Sok dolgot valoban nem lehet megmagyarazni a multunkkal kapcsolatban. En teljesen nyitott vagyok mindenfele elmeletre, csak konyorgom azt ne mondja valaki, hogy ezek veletlenek Miert nem lehet elfogadni azt, hogy itt jarhatott valamikor egy fejlettebb civilizacio? Ennek legalabb akkora a valosagalapja, mint annak, hogy a foemlosok csaladjabol fejlodtunk ki. Legalabbis azok fejlodtek ki a foemlosokbol, akik ezt allitjak. Es gondolom, hogy a Blumrich altal megfejtett, megkonstrualt jarmu es a szabadalmaztatott talalmany sem az en fantaziam termeke, mintahogy azt sem, hogy mit tudnak a dogonok.
Az is eleg erdekes, hogy az osszes del-amerikai nepcsoport feher istenekrol beszel (Virakocha, Quelz.), akik megtanitottak oket sok mindenre es akik utana eltavoztak. Peruban az egyik fennsikon szinten vannak hatalmas koepitmenyek, amelyeken nincsenek ablakok es vannak folyosok, amelyekbe a termeszetes feny nem juthat be, de a hagyomanyos vilagitasi modnak semmi nyoma sincs. Az oshonos indianok valami feher szikrakrol meselnek..
Hat nem tudom. Egyaltalan nem vagyok misztifikalasra hajlamos, egy nagyon is foldhozragadt tudomanyagbol doktoraltam, de nehany rajz eleg megdobbento. Ha valaki el tudja mondani, hogy hogyan lehet kirakni ide egy jpg-t (mert en nem tudom ennek a technikai modjat), akkor otthon bescannelem es felrakom ide, utana vitatkozhatunk, hogy ki mit lat a kepeken. Carl Sagan-nal meg azt hiszem nehez lenne vitatkozni...
Kedves andzsin,
mostanra már nyilvánvalóvá vált, hogy a gondolkodási rendszered olyan irányultságú, ami teljesen a misztikumkeresésre van fókuszálva, ezért időnként még a legegyszerűbb dolgokat is valami titokzatossal próbálod magyarázni. Úgy gondolom, azért nem kellene mindent elhinned másoknak, mert nem mindenki mond igazat. (Csak gondolj bele például abba a hihetetlen mennyiségű sci-fi, vagy csak fantasztikus műben leírtakra.)
Rögtön hozzáteszem, valóban nagyon sok rejtély van a múltban, izgalmas a történelem, sőt a történelem előtti idők, tehát nem ezt vitatom.
Nem mélyedtem el annyira ezekben a dolgokban, mint Te. Csak egyetlen megjegyzés a 18. ponthoz. Azokon a rajzokon egészen közönségesen egy törzsi táncot lehet látni, a táncolók fején mindenféle díszek (tollak!) vannak. A primitív emberek varázslói, sámánjai mindig is szívesen aggattak magukra ilyesmit. Űrhajósnak csak az nézheti ezeket, aki valamilyen oknál fogva annak akarja látni! Ha a többi pont hírértéke is ilyen, hát...
No szoval, egy kicsit hosszu leszek, de redemes a listat vegigolvasni. Tovabbra is azt allitom, hogy volt egy technikailag igen fejlett civilizacio, amely a vizozonben elpusztult es csak a nyomaik vannak meg mara. Lassuk a tenyeket:
1. John Masson regesz Peruban platinabol keszult disztargyakra bukkant. A platina eloallitasahoz 2000 C-fokra van szukseg. A primitiv hegylakok hogyan csinaltak?
2. Egy Equadorban felfedezett koamuletten egy emberfigura az egyik kezeben a Napot a masikban a Holdat tartja, a lelet 800 eves. Az alak egy golyon all, amelyre az ismeretlen muvesz szelessegi es hosszusagi fokokat rajzolt, hogy senkinek ne legyen ketsege afelol, hogy a Foldon all. Honnan tudtak?
3. Az equador-i Crespi-múzeumban arany- es ezustlapocskakon elefantokat lathatunk. Honnan masoltak ezeket?
4. Tell-Asmarban egy alabastrom szoborcsoportot talaltak a regeszek, kora 4500 ev. A szobor hatoldalan egy brontoszaurusz lathato, amelyek tobb millio eve kihaltak.
5. Az egyik regeszcsoport Del-Amerikaban megkovesedett lavaban dinoszaurusznyomokat talalt. Az egeszben a legfurcsabb az, hogy nem messze ettol a lelohelytol tobb emberi nyomot is talaltak. A lelet kora 250millio ev. Ezt a regeszcsoprtot 1 eve a Frei-dosszieban mindenki lathatta.
6. Szakkaraban talaltak egy madarra emlekezteto targyat. A repulesugyi mernokok kijelentettek, hogy ez egy repulomodell, kesobb meg 14 ilyet talaltak, mindegyik kepes lenne repulni. A kiallitast a repulesugyi miniszter nyitotta meg...
7. Bogotaban, az Allami Bank szefjeben oriznek egy szinarany targyat. A New-York-i Repulestudomanyi Intezet szerint a kultikus targynak tartott valami, kepes volt repulni, de hogy ne hanyodjanak ketsegekben, megmutattak nehany pilotanak is: egyontetu valasz: ez bizony egy F-102-es deltaszarnyu vadaszgep. No comment.
8. 1938- Franciaorszag-Lussac-les-Chateux-i barlangban vesett koveket fedeztek fel, a kovek kora 12000 ev. A rajzokon noket es gyermekekek tengereszsapkat, zsebes nadragot viselnek. Kokorszaki emberek ruhazata?
9. Heinrich Schliemann Troja feltarasakor /o meg hitt a legendakban/ talalt egy vazat, amely veletlenul szetorott. A vazaban ermek voltak, az egyiken felirat: Priamosztol, Atlantisz kiralyatol. Puff!
10. A boliviai fennsikon van egy varos, Tiahuanaco, ahol gigantikus epiteszeti maradvanyokat talaltak. Azelhagyott varos egyik resze egy szabalyos kikoto, a regeszek a romok kozott vizinovenyek maradvanyait is megtalaltak. Ebbol arra kovetkeztettek, hogy a varoshoz valamikor sokkal kozelebb volt a Titicaca-to. Ma 25 km-re van a varostol. Az a tektonikai mozgas, amely elnyomta a foldfelszint 25000 evvel ezelott kovetkezett be. A varosban bronz es ezusteszkozoket is talaltak. A tortenettudomany szerint 25000 evvel ezelott meg hordakba jarva vadaszgattunk....
11. Equador eszaki reszen olyan szobrokat talaltak, amelyek egyiptomi papokat abrazolnak, a kormeghatarozas szerint a leletek 18000 evesek.
12. A perui Ica varosaban eleg erdekes koveket talaltak. A koveken emberek lathatok egyutt abrazolva a donoszauruszokkal.
13. Az isztambuli Topkapi muzeum orzi az un. Piri Reis terkepeket. A terkepeken az Atlanti-ocean partjait es az Antarktiszt (!!) lathatjuk. az USA haditengereszeti Intezete szerint a terkep teljesen valosaghu es pontos, csakhogy nem az admiralis koraban (1513) levo valosagot abrazolja, hanem a 11000 evvel ezelotti valosagot! A terkep az utolso jegkorszak elotti allapotot regisztralja.
14. A hindu szent konyvekben a Ramayana-ban es a Mahabharata-ban olvashatunk az. un Vimanakrol, amelyek repulni tudtak. 230 oldalon keresztul irjak le a konstrukciot, sot vannak olyan szerkezetek is amellyel a csillagokba lehet utazni. A szoveg 5000 eves. A Veda-konyvekben szo van egy fegyverrol, amelynek tuze egesz varosokat pusztitott el es fenye erosebb 100 nap fenyenel. (atomfegyver?
15. A Bibliaban az Ezekiel profeta leirja, hogy mit is latott ama bizonyos napon a Kebar folyo menten. Sokan mondtak, hogy ez bizony egy repulo szerkezet leirasa, amely eppen landol. Joseph blumrich a NASA konstrukcios csoportjanak vezetoje eppen azert kezdett el foglalkozni az uggyel, hogy cafolja ezeket a hulyesegeket, csakhogy...
Sikerult megcsinalnia az Ezekiel altal latott repulo szerkezetet es elkeszult a modell is, sot megfejtette a titkat azoknak a kerekeknek is, amelyet Ezekiel reszletesen leirt. Ezt a zsenialis otletet Blumrich tobb, mint 20 orszagban szabadalmaztatta.
16. Az ormenyorszagi Medzamorban talaltak egy otezer eves femolvaszto muhelyt. Az egyik retegben acelfogokat talaltak. Hogyan csinaltak?
17. Michigan allam teruleten valakik 6000 evvel ezelott vorosrezercet banyasztak. 200.000 tonna vorosrez hianyzik az egyik hegyoldalbol, amelynek ott kellene lennie!
18. Algeriaban, Tassiliben barlangrajzokon szkafanderes lenyeket lehet latni, akiknek mindenfele antenna all ki a fejebol.
19. Az italiai Val Caminaciban, a mexikoi Monte Albanban is talaltak olyan sziklarajzokat, emelyeken emberek sisakot viselnek, a mellukon meg mindenfele kapcsolok lathatok. Az egyik hagyomanyosan "oltozott" bennszulott mellett egy emberalakot latni, aki urruhat visel. A leletek kora 5-10000 ev.
20. Kubaban, a Piros-szigeteken az egyik barlangrajzon a teljes Naprendszert lerajzoltak.
21. Christine deqerlor neprajzkutatonak Peruban csodott mondott az autoja, es ha mar dekkolni volt kenytelen, megkerdezte a bennszulottektol, van e a kornyeken valamifele sziklarajz? Az indianok azt mondtak neki, hogy ne menjen oda, mert rossz hely... De o ment. A helyseget El Toronak hivjak. Tobb ezer rajzot fedezett fel, az egyik-masik ember szakafandert viselt, sot a levegobe tudtak emelkedni. Dequerlor azt mondta: "Az indianok maguktol ilyen oltozeteket es formakat nem talalhattak ki."
22. kinaban, az egyik hadvezer sirjaban aluminium targyakra bukkantak. Hogyan dolgoztak fel a bauxitot alumíniumnak, ha nem volt elektromos aram?
23. A dogonok. Maliban el ez a nepcsoport es sok olyan dolgot tudnak, amelyrol nem kellene tudniuk. Irastudatlan, mai fogalmaink szerint primitiv emberekrol van szo. Ket Sziriusz csillag van a kozmoszban. Az egyik otvenevenkent egyszer megkeruli a masikat. A dogonok pont ebben az idopontban hatalmas nepunnepelyt rendeznek. Azt mondtak a neprajzkutatoknak, hogy az egyik csillag sotet es kicsi es hogy egyetlen porszemnyi odavalosi foldet csak egy teve tudna elvinni. / A csillagaszok ma mar tudjak, hogy a Sziriusz B. csillag egyetlen kobcentimetere itt 50 tonnat nyomna!/ Ezenkivul tudjak, hogy a bolygok a Nap korul keringenek es hogy a Szaturnusznak gyurui vannak. A sziklarajzaikon mar tobb szaz eve igy tuntetik fel. A legendaikban azt hagyomanyozzak tovabb, hogy itt jart valaha egy Nommo nevezetu ember, aki 8 masik embert hozott magaval az egbol. Toluk tudjak azt, amit tudnak. Carl Sagan, aki egyebkent rendkivul szkeptikus volt mindenfele UFO-ugyben, es korunk egyink legnagyobb csillagaszanak tartjak /sajnos nemreg hunyt el/, nos o ezt mondta: " A dogonok lehetetlen tudassal rendelkeznek, valoszinuleg kapcsolatba kerultek egy magasan fejlett civilizacioval. A dogonok az otvenevente megulik az unnepseguket mar tobb, mint 1000 eve.
Nehogy félreértsen valaki: én nem állítom, hogy "paraépítészeti" módszerekkel, pl. telekinezissel építkeztek. Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy a saját, mai technologizált kultúránk ismereteiből és megoldásaiból indul ki minden "megfejtés", ez pedig szvsz nem vezet sehova.
Tudja valaki, hogy a piramisok építésekor is sivatag volt-e arra? Az azóta eltelt több ezer év alatt megváltozhatott a környék...
Én sem tartom valószínűnek, azért is írtam, hogy vad ötlet. DE, ha jól tudom jelenleg arról sincs nagyon fogalmunk, hogy mi a gravitáció. A telekinézisről (amit én elképzelhetőnek tartok, meg végképp nincs.
"mi van akkor, ha a gravitáció akkor valami miatt sokkal kisebb volt"
Nem valószínű, mert arra nagyon sok jel mutatna, ha hírtelen egy időre megváltozott volna a gravitáció, geológusok már régen felfedezték volna. Amúgy is mitől tudott volna ilyen nagymértékben megváltozni egy kis időre (mindenféle emberfeletti dolgok nélkül).
Továbbra is úgy gondolom, hogy ugyanolyan emberek építették a piramisokat mint amilyenek mi vagyunk, de nem lehet kizárni azokat a dolgokat amiket CooCooFooZoo is mondott.
Csak a legvadabb ötletem: mi van akkor, ha a gravitáció akkor valami miatt sokkal kisebb volt. Akkor a kőtömbök rögtön nem olyan nehezek.
Azt pedig honnan tudjuk, hogy nem ismerték a kereket? Ezt mindenki tényként fogadja el, pedig szvsz elég nehéz bizonyítaniazt, hogy valamit "nem tudtak".
Természet feletti érők, meg hasolók... Ha jól emlékszem, a Chambridge-ben van egy pár száz éves fahíd, amit mostanában (1990-es évek közepe táján) lelkes építészhallgatók szétszedtek. A híd érdekessége az volt, hogy semmiféle szög vagy kapocs nem volt benne, úgyis megállt magától. Nos, ma ezt a hidat csak fémkapcsokkal tudták összerakni, hiába voltak ott okos hallgatók meg professzorok. Pedig nem valószínű, hogy bármiféle természetfeletti erőt használtak volna az eredeti építők. Volt egy jó ötlet (nem is olyan rég ugyebár), ami mára tökéletesen elfelejtődött.
Figyuzzatok!
Tudom - mer mondták - arra való az agyunk, hogy a miértekre és hogyanokra rájöjjünk, DE: amikor jó 10 éve ott álltam a NAGYPIRAMIS lábánál alkonyi fényekben, hát hülyén akartam meghalni. Nem érdekelt, hogy ki, miért és mikor csinálta, csak az hogy ott van, és felfoghatatlan.
És még ma is piramisokkal álmodom.... meg arról, hogy eljutok mégegyszer oda
