Véletlenül tévedtem ide a fórumra, és meglepődve olvasom az AXA "O" forintos reálhozamait.
Én pénzügyi területen laikus vagyok, de más fórumokat olvasva a többi MNYP azért ennél tisztességesebb módon fizet, legalábbis a fórumozók hozzászólásából és az általuk megadott adatokból ez derül ki.
Az elmúlt 13 évben 3 péntár tagja voltam. 1998-2009 OTP, majd 2008-2010 Erste, és most AXA. Április óta folyamatosan csekkolom a reálhozamot, ami folyamatosan változik. Májusig 107.000 Ft, majd május 18-án 342.000 Forint, most 62.300 Ft...
Ez az egyik fele a dolognak... Számlaértesítő fülön a következő adatok láthatók jelenleg:
EGYÉNI SZÁMLA NYITÓ EGYENLEGE 2011.01.01-én (Ft) -
Ha így számolok, akkor mondjuk azt, hogy az én befizetéseim (132 havi átlagban) havonta mindig annyit hoztak amennyi az adott havi infláció volt, így a reálhozam 0. Ez oké.
De akkor az asszony befektetései mindig az infláció felett kellett hozzanak 132 hónapig, ami azt jelenti, hogy a hozama (nem a reál!) az enyémnél jóval nagyobb kéne legyen.
Belépésem időpontja 1999.08.27. Azóta az "AXA" tulajdona vagyok. Tempo portfólióban kezelték az összeget, ami számukra átutaltak. A fedezeti tartalékra jutó tőke 35858001 Ft. A hozam 878974 Ft. Reálhozam 0 Ft. Igazándiból a reálhozam 0 értéke nem annyira bosszantó (persze mint mindenki én is örültem volna valami "ajándéknak"), hanem az, hogy 2011.01.01-2011.05.31. közötti időszakban -555034 Ft hozamot produkáltak. Ezt vajon hogyan sikerült elérni? megnéztem az elszámolási egységárfolyamokat is. 2011.01.03 napon 1,182264; 2011.05.31 napon 1,202512. Az kb 150 napból mindössze 14 napon volt alacsonyabb az egységárfolyam (szerintem annyival nem volt lejjebb az alatt a 14 nap alatt sem, ami ekkor mínuszt okozna). A többi napon a kezdetihez képest magasabb volt. Ennek fényében vagyok telesen értetlen, hogy sikerült a 2011-es évre ezt a nagyságú mínuszt realizálni.
Az én tőkémet 3.2M-ről az idén öt hónap alatt 328e Ft-tal csökkentették.
Ami szerintem történt:
annak tudatában, hogy bukják a pénzünket gyorsan átjátszották a reálhozamot egy másik kasszába/befektetési alapba. Ami az egyik oldalon (nálunk) veszteség volt, azt az axa egy másik kasszában zsebrevágta.
Mutasson valaki még egy olyan pénztárat, aki 2011 első öt hónapjában képes volt 10%-ot bukni. Kizárt, hogy ne szándékos legyen.
Érdekes, miért pont akkor és úgy, ahogy történt. Persze lehet összeesküvés elméleteket gyártani, de bas**ák meg, ne az én pénzemmel pótolják már ki az ő balfékségüket.
A számítási módod akkor lehetne igaz, ha a futamidő elején egyben befizettétek volna a teljes tőkét. Ekkor számolhatnál fixen ugyanazzal az inflációval.
Elmondom, hogyan számolták a reálhozamot.
Az 1. hónapban jött a tagdíj. Levonták a működési, és a likviditási tartalékot. A maradék (valójában a jelentősebbik rész) ment a fedezeti tartalékba. A továbbiakban a fedezeti tartalékról lesz szó. Ezt befektették. Ennek lett egy hozama. A kezdetektől számított, göngyölt fedezeti tartalékodra rászámolták a havi inflációt. Ezt levonták a havi hozamból. Kijött egy szám, ami lehetett negatív is. Ez a havi reálhozam. A következő hónapban ismét jött a tagdíj. A fedezeti tartalék részét hozzácsapták az eddigiekhez. Azt is befektették. Hozam, infláció levonás, 2. havi reálhozam. Legvégül összeadták a 132 db havi reálhozamot.
Én 11 év alatt 2.9 M tőkét fizettem be, amire keletkezett 720 k hozam. Ez durván 25 %
Ennél bonyolultabb a dolog, hiszen itt tőkeépítésről volt szó, a tőkéd a 2,9 m ft-ot csak a legutolsó hónapban érte el, azaz, azokon a befizetéseken gyakorlatilag nincs hozam. Nem értek a dologhoz, de ezen felül még az sem valószínű, hogy te állandóan ugyanolyan összeget fizettél be (vontak tőled).
Elég komplikált lehet ezt kiszámolni, kellene egy teljes kimutatás a havi befizetésekről (ami ugye nincs).
Magán nyugdíj pénztáram nem az AXA-nal van, hanem az ING-nél, már hónapok óta lehetett nézegetni a hozamok online alakulását interneten, majd március 31-e előtt egy hónappal megállt a számláló, nem frissítették. Amikor újra frissült a végleges adatokkal a reálhozamból eltűnt majdnem 100eFt miközben szárnyaltak a tőzsdék. Gyorsan fel is hívtam őket, hogy mizú… A válasz az volt, hogy az „MNB-től vagy akárkitől” megkapták hivatalosan milyen képlettel és milyen inflációval kell számolniuk és ez a végleges. Így is tűnhetett el reálhozam a végén, bár én szerencsére nem panaszkodhatom az ING-re.
Én 11 év alatt 2.9 M tőkét fizettem be, amire keletkezett 720 k hozam. Ez durván 25 %. A reálhozamom a pénztár szerint 1400 ft, tehát az infláció a 11 év alatt szintén 25 % körül volt.
Az asszony szintén 11 év alatt 3.5M-et fizetett az OTP-nek, amire csináltak neki 1 M hozamot. Ez kábé 29 %. Az infláció neki is 25 % kellett hogy legyen, tehát a reálhozama 29-25% = 4%.
3.5 M-nek a 4%-a az 140 E ft.
Na ehhez képest ő kap 280-at.
Ez kétféleképpen jöhet ki: az én hozamom nem 720, hanem kevesebb, csak erről még nem kaptam értesítést, vagy
az asszony pénztárában az infláció nem 25 % volt, hanem csak 21 %. Ebből melyik a valószínűbb? :)
Amúgy én nem akarok pereskedni, engem csak az a része érdekel, hogy hogy jött ki ez az érték.
Ezt nem mérheted úgy, hogy 166x-os különbség, mert a reálhozam nem egy abszolút valami, hanem önmagában is egy különbség. Két különbség hányadosa lehet hogy értelmezhő a differenciálszámításban, de itt egyszerűen nincs jelentéstartalma. A hozamokat össze lehet hasonlítani így, de a reálhozamot nem.
A megtakarításotok között jelentős különbség van, pl. az ő hozama kb 40%-kal több, mint a tied (és meg is kapta a különbözetet), ahogy azt Fülig is megmutatta.
Miután én sem kaptam semmiféle értesítést arról, hogy lesz-e, ha igen mennyi a reálhozamom, felhívtam őket és akkor közölték a 0 ft-ot, valamint hogy küldenek reálhozam kimutatást. Ezt 2 nap múlva meg is kaptam. Kb. 6 oldal, szívesen feltöltöm, ha ez segítség.
Egyébként úgy gondolom, hogy a médianyilvánosság nem árt, legalább a pénztár lejáratása miatt sem.
Azért itt ennél furcsább dologról van szó, mint hogy a mnyp nem ért el reálhozamot.
Nekem ezek az adatok : 99-től vagyok tag, tőke 2.9 M, hozam 720 körül, reálhozam: 1400 ft. AXA.
Asszony: szintén 99 óta tag, tőke kb 3.5 M, hozam kb. 1M reálhozam 280 E. OTP.
Szóval az ő meg az én megtakarításunk nem tér el nagyságrendekkel, tehát szerintem a reálhozamnak is kb hasonlónak kéne lennie. Az infláció csak nem volt más az OPT-nél?
Az én reálkamatom a befizetett tőkére : 0,048 %, az övé: 8 %. Ha minden más körülmény egyforma, akkor mi okozhat ekkora különbséget? Ez 166-szoros különbség!
Én egyre tudok tippelni: az hogy az én hozamom 720 ezer, ezt a dec 31-i állapopot mutató értesítőből vettem, de március 31-ig simán lehettek olyan műveletek, amik ezt csökkentették.
Nagyjából sok mindennel egyet tudok érteni Iamtwo -val, hogy a perhez ennél egy kicsit több kell.
Szakjogász biztos, aki véleményt mond. Még az sem biztos, hogy a közös jogi képviselet tud működni, hiszen azért mindenkinek más a háttere.
Az egyetlen dolog, amibe esteleg bele lehet csimpaszkodni az az, hogy félrevezettek, ezzel kárt okoztak, mert a jóhiszemű tagokban fel sem merült a váltás lehetősége.
De ugye azt te sem gondolod kedves Iamtwo, hogy "el kell tűrni mindent" jó magyar módra.
Szimplán nyelni egyet és azt gondolni, hogy így jártam!
Szeretnék magyarázatot kapni arra, hogy mire ment el a pénzem! Tőlük!!!!
Nem mástól. Esetleg, ha tudsz egy jó jogászt? Én még nem tudom , hogy mi a teendő. Szerintem még várni kell, mert nem jött el az idő( Kvázi én még egy sort sem kaptam tőlük az idén!!!!!)
Szerintem ezekből az adatokból nem lesz reál kifizetés (ha nem volt tagdíjkiegészítésed hozzá).
Ami a pert illeti, a pénztár valószínűleg azzal érvelne, hogy ezekből a befektetésekből még vagy harminc év lett volna hátra, bla-bla. És igazából ebbe nem lehet belekötni, még akkor sem, ha tudja az ember, hogy csak rizsa. Továbbá jól látod, a pénztár nem garantált semmit ebben a portfolióban. Megértem, hogy ez egy vacak szituáció, de csak azért nem lehet pert indítani, mert a pénztár nem ért el infláció feletti hozamot.
Az össze-vissza tájékoztatásért lehet, hogy a pszaf megint megbünteti, de abból nektek nem lesz pénzetek.
Önypt kérdés.
Ha van munkáltatói befizetés, kiegészítés stb. akkor az alapvetően meghatározza a választást.
Ha nincs munkáltatói, hanem tényleg csak önkéntes alapon menne, akkor én egyáltalán nem ajánlanék pénztárat*. Helyette prémium államkötvényt vennék Tartós Befektetési Számlára, esetleg AXA tisztahaszon számlán gyűjtögetnék, megnézném, hogy milyen banki kötvények vannak most stb**. Minimális utánajárás kell, meg sok önfegyelem, hogy az ember ne költse el az orra előtt halmozódó pénzt (főleg az ötéves fordulónapon), de hát ez van. Millió dolgot meg kell tanulni/szokni az élet során, a pénz kezelése sem maradhat ki :-)
A befektetési alapos vagy a részvényes szomszéd topikot ajánlom annak, akit érdekel. Mindkettőben szabad kérdezni, senkinek nem harapjuk le az orrát (csak akkor, ha nem olvas vissza és olyat kérdez, amit mondjuk már három napja kérdezett valaki)
---
* májusban szüntettem meg a saját 13 éves tagságomat is, az Aegonnál voltam (legalábbis ott kötöttem ki végül).
** Hogy őszinte legyek én nem tenném mindezt, mert én tőzsdén tartom a pénzem, de azt általános megoldásként, látatlanban nem ajánlom senkinek.
A reálhozam 59 062 Ft volt tavasszal. Később a netem mutattak 71 .000 Ft-ot is.
Most sajnos meg sem tudom nézni, mert hibaüzenetet ír ki a rendszer a megnyitáskor, a telefont meg egyszerűen nem veszi fel az ügyintéző, már kétszer 15 percet vártam rá, de hiába.
Vélhetően nem is kellene ezzel bosszantanom magamat, mert sok értelme nincs. Szerintem egy pernél a kisemberek esélytelenek, mert egy pénztár befektetéseinek a helytelensége miatt nem lehet kártérítéssel élni, hiszen mindenki tudta, hogy a növekedési portfólió kockázatos. ( Már a neve sem jó, hiszen ez nem növekedést hoz, hanem bukást) Ráadásul még a perköltséget is a nyakába varrják a vesztes félnek.
Szélmalomharc néhány tíz-, esetleg százezer forintért... Kötve hiszem , hogy megérné, csak bosszant bennünket, hogy ennyire félretájékoztatott a pénztár.
Egy biztos, a jövőben elkerülöm őket, de lesz majd annyi eszük, hogy más név mögé bújjanak.
Én nem az AXA-t választottam, hanem ő engem, mert Whinterthur-os voltam. Kissé belefásultam a név változtatásokba és nagyon nem is érdekelt, hogy mi is a pénztár neve. Az AXA 2008 évi kimutatásában az volt, hogy ő csinálta a legkisebb veszteséget -14.46 %, a növekedési portfólióban. ( ING -22.89, OTP -32.96) Sajnos meggyőzőnek tűnt, és volt egy olyan évük is, amikor az ő eredményük volt a legjobb. Szóval, ügyesen megvezették a laikus embert.
1999.08.30 óta vagyok pénztártag
A befizetett tőke:2447347Ft, a hozam 680 347, reálhozam 59 062 Ft volt a korábbi értesítésben.
A mostanit meg sem tudom kérdezni, mert nem veszik fel a telefont, a netes meg valami hibaüzenetet ír ki nekem, vagy lehet, hogy rossz helyen nézem.
van érdemi reálkifizetés itt meg nincs, akkor lehet reklamálni előbb az AXA-nál, utána a PSZAF-nél.
De ha a három feltétel egyike is nem teljesül, akkor a két tagság szerintem nem összehasonlítható.
13 év alatt befizetett 1 millió forintra számítva szerintem kábé 0,5 milla hozam kellene ahhoz, hogy egyáltalán legyen kifizethető reálhozam.
Pl.
ha az infláció kb átlag 6% volt, akkor egy 6%/év teljesítményű befektetés nem fizet reálhozamot, akármekkora a tőke, akármekkora a futaimdő. Ez a befektetés kb 45%-hozamot produkált (ebből 0 a reál)
Évi 8% hozamot produkáló pénztár (és ez már nem rossz jó ilyen időtávon), 201e forintot fizetne ki (13évre, folyamatosan halmozott 1 millió befizetésre). Ez a befektetés kb 65% hozamot produkált.
Úgy látom, hogy az itt jelen lévőknek döntő többségének 13 éves tagsága és közel 30%-os hozama van. Ez nem éri el az (1)-es szintjét, ezért nincs reálhozam sem. Ezért nem is értem, hogy sokan miként kapnak kézhez többszázezer forintokat, biztosan nem a hozamból, legfeljebb a tagdíjkiegészítésből. Aki meg nem kapott olyat, az hozamot sem kap, de ez nem a pénztár hibája. Ezért is tartom erősen elhamarkodottnak a pereskedést meg a médiát, bíróságon garantáltan felsülés lenne belőle.
Nagyon fontos az is, hogy mikor indult a tagság. Akinek 2 éves tagsága van, nagyon jól is járhat, akinek 3 az meg nagyon rosszul.
Megszívták a szakmailag egyik legszarabb nyugdíjpénztárt, amelynek az egyik legjobb marketingje volt. Tömören ez a történet. Én már 2002-től küldözgettem el az ismerőseimet ettől a pénztártól.
