Én 11 év alatt 2.9 M tőkét fizettem be, amire keletkezett 720 k hozam. Ez durván 25 %
Ennél bonyolultabb a dolog, hiszen itt tőkeépítésről volt szó, a tőkéd a 2,9 m ft-ot csak a legutolsó hónapban érte el, azaz, azokon a befizetéseken gyakorlatilag nincs hozam. Nem értek a dologhoz, de ezen felül még az sem valószínű, hogy te állandóan ugyanolyan összeget fizettél be (vontak tőled).
Elég komplikált lehet ezt kiszámolni, kellene egy teljes kimutatás a havi befizetésekről (ami ugye nincs).
Magán nyugdíj pénztáram nem az AXA-nal van, hanem az ING-nél, már hónapok óta lehetett nézegetni a hozamok online alakulását interneten, majd március 31-e előtt egy hónappal megállt a számláló, nem frissítették. Amikor újra frissült a végleges adatokkal a reálhozamból eltűnt majdnem 100eFt miközben szárnyaltak a tőzsdék. Gyorsan fel is hívtam őket, hogy mizú A válasz az volt, hogy az MNB-től vagy akárkitől megkapták hivatalosan milyen képlettel és milyen inflációval kell számolniuk és ez a végleges. Így is tűnhetett el reálhozam a végén, bár én szerencsére nem panaszkodhatom az ING-re.
Én 11 év alatt 2.9 M tőkét fizettem be, amire keletkezett 720 k hozam. Ez durván 25 %. A reálhozamom a pénztár szerint 1400 ft, tehát az infláció a 11 év alatt szintén 25 % körül volt.
Az asszony szintén 11 év alatt 3.5M-et fizetett az OTP-nek, amire csináltak neki 1 M hozamot. Ez kábé 29 %. Az infláció neki is 25 % kellett hogy legyen, tehát a reálhozama 29-25% = 4%.
3.5 M-nek a 4%-a az 140 E ft.
Na ehhez képest ő kap 280-at.
Ez kétféleképpen jöhet ki: az én hozamom nem 720, hanem kevesebb, csak erről még nem kaptam értesítést, vagy
az asszony pénztárában az infláció nem 25 % volt, hanem csak 21 %. Ebből melyik a valószínűbb? :)
Amúgy én nem akarok pereskedni, engem csak az a része érdekel, hogy hogy jött ki ez az érték.
Ezt nem mérheted úgy, hogy 166x-os különbség, mert a reálhozam nem egy abszolút valami, hanem önmagában is egy különbség. Két különbség hányadosa lehet hogy értelmezhő a differenciálszámításban, de itt egyszerűen nincs jelentéstartalma. A hozamokat össze lehet hasonlítani így, de a reálhozamot nem.
A megtakarításotok között jelentős különbség van, pl. az ő hozama kb 40%-kal több, mint a tied (és meg is kapta a különbözetet), ahogy azt Fülig is megmutatta.
Miután én sem kaptam semmiféle értesítést arról, hogy lesz-e, ha igen mennyi a reálhozamom, felhívtam őket és akkor közölték a 0 ft-ot, valamint hogy küldenek reálhozam kimutatást. Ezt 2 nap múlva meg is kaptam. Kb. 6 oldal, szívesen feltöltöm, ha ez segítség.
Egyébként úgy gondolom, hogy a médianyilvánosság nem árt, legalább a pénztár lejáratása miatt sem.
Azért itt ennél furcsább dologról van szó, mint hogy a mnyp nem ért el reálhozamot.
Nekem ezek az adatok : 99-től vagyok tag, tőke 2.9 M, hozam 720 körül, reálhozam: 1400 ft. AXA.
Asszony: szintén 99 óta tag, tőke kb 3.5 M, hozam kb. 1M reálhozam 280 E. OTP.
Szóval az ő meg az én megtakarításunk nem tér el nagyságrendekkel, tehát szerintem a reálhozamnak is kb hasonlónak kéne lennie. Az infláció csak nem volt más az OPT-nél?
Az én reálkamatom a befizetett tőkére : 0,048 %, az övé: 8 %. Ha minden más körülmény egyforma, akkor mi okozhat ekkora különbséget? Ez 166-szoros különbség!
Én egyre tudok tippelni: az hogy az én hozamom 720 ezer, ezt a dec 31-i állapopot mutató értesítőből vettem, de március 31-ig simán lehettek olyan műveletek, amik ezt csökkentették.
Nagyjából sok mindennel egyet tudok érteni Iamtwo -val, hogy a perhez ennél egy kicsit több kell.
Szakjogász biztos, aki véleményt mond. Még az sem biztos, hogy a közös jogi képviselet tud működni, hiszen azért mindenkinek más a háttere.
Az egyetlen dolog, amibe esteleg bele lehet csimpaszkodni az az, hogy félrevezettek, ezzel kárt okoztak, mert a jóhiszemű tagokban fel sem merült a váltás lehetősége.
De ugye azt te sem gondolod kedves Iamtwo, hogy "el kell tűrni mindent" jó magyar módra.
Szimplán nyelni egyet és azt gondolni, hogy így jártam!
Szeretnék magyarázatot kapni arra, hogy mire ment el a pénzem! Tőlük!!!!
Nem mástól. Esetleg, ha tudsz egy jó jogászt? Én még nem tudom , hogy mi a teendő. Szerintem még várni kell, mert nem jött el az idő( Kvázi én még egy sort sem kaptam tőlük az idén!!!!!)
Szerintem ezekből az adatokból nem lesz reál kifizetés (ha nem volt tagdíjkiegészítésed hozzá).
Ami a pert illeti, a pénztár valószínűleg azzal érvelne, hogy ezekből a befektetésekből még vagy harminc év lett volna hátra, bla-bla. És igazából ebbe nem lehet belekötni, még akkor sem, ha tudja az ember, hogy csak rizsa. Továbbá jól látod, a pénztár nem garantált semmit ebben a portfolióban. Megértem, hogy ez egy vacak szituáció, de csak azért nem lehet pert indítani, mert a pénztár nem ért el infláció feletti hozamot.
Az össze-vissza tájékoztatásért lehet, hogy a pszaf megint megbünteti, de abból nektek nem lesz pénzetek.
Önypt kérdés.
Ha van munkáltatói befizetés, kiegészítés stb. akkor az alapvetően meghatározza a választást.
Ha nincs munkáltatói, hanem tényleg csak önkéntes alapon menne, akkor én egyáltalán nem ajánlanék pénztárat*. Helyette prémium államkötvényt vennék Tartós Befektetési Számlára, esetleg AXA tisztahaszon számlán gyűjtögetnék, megnézném, hogy milyen banki kötvények vannak most stb**. Minimális utánajárás kell, meg sok önfegyelem, hogy az ember ne költse el az orra előtt halmozódó pénzt (főleg az ötéves fordulónapon), de hát ez van. Millió dolgot meg kell tanulni/szokni az élet során, a pénz kezelése sem maradhat ki :-)
A befektetési alapos vagy a részvényes szomszéd topikot ajánlom annak, akit érdekel. Mindkettőben szabad kérdezni, senkinek nem harapjuk le az orrát (csak akkor, ha nem olvas vissza és olyat kérdez, amit mondjuk már három napja kérdezett valaki)
---
* májusban szüntettem meg a saját 13 éves tagságomat is, az Aegonnál voltam (legalábbis ott kötöttem ki végül).
** Hogy őszinte legyek én nem tenném mindezt, mert én tőzsdén tartom a pénzem, de azt általános megoldásként, látatlanban nem ajánlom senkinek.
A reálhozam 59 062 Ft volt tavasszal. Később a netem mutattak 71 .000 Ft-ot is.
Most sajnos meg sem tudom nézni, mert hibaüzenetet ír ki a rendszer a megnyitáskor, a telefont meg egyszerűen nem veszi fel az ügyintéző, már kétszer 15 percet vártam rá, de hiába.
Vélhetően nem is kellene ezzel bosszantanom magamat, mert sok értelme nincs. Szerintem egy pernél a kisemberek esélytelenek, mert egy pénztár befektetéseinek a helytelensége miatt nem lehet kártérítéssel élni, hiszen mindenki tudta, hogy a növekedési portfólió kockázatos. ( Már a neve sem jó, hiszen ez nem növekedést hoz, hanem bukást) Ráadásul még a perköltséget is a nyakába varrják a vesztes félnek.
Szélmalomharc néhány tíz-, esetleg százezer forintért... Kötve hiszem , hogy megérné, csak bosszant bennünket, hogy ennyire félretájékoztatott a pénztár.
Egy biztos, a jövőben elkerülöm őket, de lesz majd annyi eszük, hogy más név mögé bújjanak.
Én nem az AXA-t választottam, hanem ő engem, mert Whinterthur-os voltam. Kissé belefásultam a név változtatásokba és nagyon nem is érdekelt, hogy mi is a pénztár neve. Az AXA 2008 évi kimutatásában az volt, hogy ő csinálta a legkisebb veszteséget -14.46 %, a növekedési portfólióban. ( ING -22.89, OTP -32.96) Sajnos meggyőzőnek tűnt, és volt egy olyan évük is, amikor az ő eredményük volt a legjobb. Szóval, ügyesen megvezették a laikus embert.
1999.08.30 óta vagyok pénztártag
A befizetett tőke:2447347Ft, a hozam 680 347, reálhozam 59 062 Ft volt a korábbi értesítésben.
A mostanit meg sem tudom kérdezni, mert nem veszik fel a telefont, a netes meg valami hibaüzenetet ír ki nekem, vagy lehet, hogy rossz helyen nézem.
van érdemi reálkifizetés itt meg nincs, akkor lehet reklamálni előbb az AXA-nál, utána a PSZAF-nél.
De ha a három feltétel egyike is nem teljesül, akkor a két tagság szerintem nem összehasonlítható.
13 év alatt befizetett 1 millió forintra számítva szerintem kábé 0,5 milla hozam kellene ahhoz, hogy egyáltalán legyen kifizethető reálhozam.
Pl.
ha az infláció kb átlag 6% volt, akkor egy 6%/év teljesítményű befektetés nem fizet reálhozamot, akármekkora a tőke, akármekkora a futaimdő. Ez a befektetés kb 45%-hozamot produkált (ebből 0 a reál)
Évi 8% hozamot produkáló pénztár (és ez már nem rossz jó ilyen időtávon), 201e forintot fizetne ki (13évre, folyamatosan halmozott 1 millió befizetésre). Ez a befektetés kb 65% hozamot produkált.
Úgy látom, hogy az itt jelen lévőknek döntő többségének 13 éves tagsága és közel 30%-os hozama van. Ez nem éri el az (1)-es szintjét, ezért nincs reálhozam sem. Ezért nem is értem, hogy sokan miként kapnak kézhez többszázezer forintokat, biztosan nem a hozamból, legfeljebb a tagdíjkiegészítésből. Aki meg nem kapott olyat, az hozamot sem kap, de ez nem a pénztár hibája. Ezért is tartom erősen elhamarkodottnak a pereskedést meg a médiát, bíróságon garantáltan felsülés lenne belőle.
Nagyon fontos az is, hogy mikor indult a tagság. Akinek 2 éves tagsága van, nagyon jól is járhat, akinek 3 az meg nagyon rosszul.
Megszívták a szakmailag egyik legszarabb nyugdíjpénztárt, amelynek az egyik legjobb marketingje volt. Tömören ez a történet. Én már 2002-től küldözgettem el az ismerőseimet ettől a pénztártól.
Koszi, hogy segiteni akarsz csak hat az emberek hangulata nem vmi jo es ezen azert nem lehet csodalkozni.
Amit irtal kiszamolast az Nekem precize "latin".:)
Milyen adat kell meg a normalis kiszamolashoz?
Ha mashol is novekedesi portfolio van a toke/hozam kb ugyanaz de a real ami nagyban kulonbozik a masikehoz kepest, akkor vmi nem ok a kiszamolasban vagy a penztar garazdalkodott ........
Na most már megnéztem én is! Tudom, hogy nem nagy pénz a vége, de mégis csak valami ezekben az ínséges időkben. Kollégám ennél sokkal nagyobb összeget kapot, bár ő nem ennél a szolgáltatónál volt és már jóvá is írták a bankszámláján az pénzt.
Belépés dátuma: Foglalkoztatón keresztül 1998.02 (váltás nélkül, folyamatosan)
Választott portfolió: AXA Tempo növekedési portfólió
Összes terhelés (Ft)-2 262 953.86
Az ügyfél számláján lévő aktuális hozam összege (Ft): 701 668
A reálhozam értéke (Ft): 115 681
Drukkolok, hogy így is legyen. Teljes frászban voltam, hogy nem jár nekem semmi, a posztokat olvasva viszont egyáltalán nem értem, hogy nagyjából hasonló számokból hogyan jöhetnek ki egymásnak teljesen ellentmondó végeredmények.
Ha valakit érdekel, feltöltöm az egyenleg számokat tartalmazó képét is.
Szeretnéd, hogy végignézzem, hányan írtatok be hiányos adatot? Tessék:
(topiknyitó) semmilyen adatot nem írt. (10) nem OK (13) nem OK (14) nem OK (23) nem OK (24) nem OK (29) nem OK (30) nem OK (103) nem OK (169) OK (174) nem OK (175) nem OK (177) OK (180) nem OK + OK (184) nem OK (185) nem OK + OK (187) nem OK (190) nem OK (191) nem OK (192) nem OK (194) nem OK (195) nem OK (196) nem OK (199) nem OK (200) nem OK (202) OK (203) nem OK (205) nem OK (209) OK (212) nem OK (213) OK (218) OK (bár nem axa) (222) OK (228) OK (235) OK (238) nem OK (239) nem OK (240) nem OK (242) nem OK (243) OK (255) nem OK (262) nem OK + nem OK (267) nem OK (272) OK (276) nem OK (288) nem OK
Azt hiszem ez elég messze van attól, hogy "már az első bejegyzésénél leírta a fontosabb dolgokat".
Elnézést, ha esetleg nem ollóztam össze egy ember több hozzászólását, amelyeben elszórta a kért infókat (bár volt akinél megtettem) és azért is, ha nem szakadtam meg ennek érdekében. Hidd el, más sem fog. Ezért írtam, hogy szedjétek össze magatoknak (legalább) a kért infókat.
Azt is látom, hogy néhányan úgy gondoljátok, hogy 10-13 év alatt elért 30% hozam az az infláció felett van. Hát nem, nincs. Messze alatta van.
Egy megjegyzés kifejezetten (243) miatt. Azt írja, hogy "Befizetett tőkémre (2.250.000,-) 830.000,- forintos hozamot könyveltek el. Kifizethető reál hozamként 2.184,- forintot állapítottak meg. NEVETSÉGES!!! Más nyugdíjpénztáraknál ugyan ilyen mutatókkal 270.000,- 300.000,- forintos reálhozamokat MÁR KIFIZETTEK!!!" Ha figyelembe veszem, hogy "1998.-ban a kezdetektől vagyok magánnyugdíj pénztár tag" és ezt is az "ugyan ilyen mutatók" egyikének tekintem, akkor teljesen KIZÁRT a második állítás helyessége.
A "tavaly még pluszban volt, de lett egy nagy veszteség" észrevétel mellett talán nem ártana megnézni a még nagyobb összegű egyéb jóváírást is, lehet, hogy a kettő között van némi összefüggés. Az is lehet, hogy az egyenleg (=tőke+felhalmozott hozam) jó, csak a hozamfelosztás nem.
Elnézést, hogy segíteni akartam, én kérek elnézést.
Előre leszögezném, nem vagyok AXA-s. Sem alkalmazott, sem (volt) pénztártag, csak kíváncsiságból néztem be ide korábban is.
(287) 13 év alatt 30% nagyon kevés, ez kb technikai kamat. Az inflációt biztosan nem éri el.
(272), (235) "13 éve a kezdetektől mnyp tag vagyok, 3,4 millió tőke mellett ez a "csoda cég" 930 e forint hozamot realizált, amiből egy fillér reálhozam nem keletkezett???? Majd 30%-al többet????" és "Toke 2.8 millio, 716ezer a hozam,"
Ezek a számok kb 1-2%/év vagyongyarapodást jelentenek, míg az infláció átlagosan 6-7% százalék lehetett 1998-2010 között, tehát ebből a hozamból tényleg nem lesz reálhozam.
(276) "750.000-es hozamából 325.000 -et kézhez kap." ez így, ebben a formában értékelhetetlen információ, semmi sem derül ki belőle.
(260) "A röhej, hogy a lányom, akinek 2 éves munkaviszonya van, ő kap az Aegontól." Az elmúlt két év minden idők egyik legnagyszerűbb tőkepiaci helyzetét jelentette, ha kb ennek elején indult a tagsága, akkor még szép, hogy kap vissza.
----
Annak, aki nem tudja, hogy mit is kell számolnia, egy kis mankó:
((hozam/tőke/2) + 1) ^ 1/év
ebből még vonjunk ki 1-et, és szorozzuk meg százzal. Ez nagyjából, saccperkábé jó közelítése az éves vagyongyarapodásnak. A "tőke" során meg kell nézni azt is, hogy a képletbe a befizetett tőke összege kerüljön, ne a jóváírt, amely ugye a jutalékkal csökkentett összeg lenne.
(247)-ben és (281)-ben is látszik, hogy minden befizetett tőke helyből minusz 5%-ról indult. (bár nem tudom, hogy a hozamszámításnál figyelembe veszik-e a költséget....)
----
Ha ezek után perre akartok menni, akkor - először is szedjétek össze a gondolataitokat, mert most nagyon kusza. - aki be akar szállni, készítse össze, hogy --1- mennyi ideje pénztártag --2- mennyi volt a befizetése --3- mennyi volt a hozama --4- mennyi volt a reálhozama
Alig találni olyan bejegyzést ebben a fórumban, amelyben mindegyik adat szerepel, de ha az első háromból bármelyik hiányzik, akkor csak egy használhatatlan, értékelhetetlen adathalmaz lesz belőle. A "bezzeg a másik pénztártag" jellegű bejegyzésekből is hiányoznak ezek az adatok, miközben ezek nélkül az sem tud nektek segíteni, aki akar.
A leírtak alapján nekem úgy tűnik, azt kell majd bizonyítani, hogy (a) a portfolók teljesítménykimutatása (b) az elszámolt hozamfelosztás nem valós. Mindkettő nehéz lesz....
Utána néztem én is a netes felületen a kifizetendő összegnek ( mert eddig abban a hiszemben voltam, hogy kerek összeget kapok ) , nos a befizetett összeg 1.2M, hozam ebből 482E, kifizetendő 16E....
év elején kapott levélben még cirka 110E Ft volt reálhozamként feltüntetve...
"... tagok jelentős része legalább egyszer váltott pénztárat...." bocsi, én és sokan mások, nem váltottunk, hanem egyik egybeolvadt a másikkal, ami tovább növelte a jelenlegi pénztár vagyonát...ezt ők mondják nagy büszkén a honlapjukon...
Igencsak lojális voltam 13 éven át, és egy huncut peták nem jár érte...Kiváncsi vagyok ki markolta fel az ez idő alatt összegyűlt 30%-ot, ami az "infláció alatt van"????
Talán örülnünk kéne, hogy most szembesültünk ezzel, nem 40 év múlva, amikor vártuk volna az mnyp-től a szuper nyugdíjat.
Napok óta azt várom én is, hogy valaki álljon elő, hogy ő nem szívta meg. Mellesleg nekem kb. naponta változnak az adatok az internetes lekérdező felületen.....reálhozam nekem is 0, de van közel 29 000 ft-nyi tagdíjkiegészítés (én nem tudok róla, hogy bármely volt munkáltatóm fizetett volna...)
