Keresés

"A szén-dioxid okozta üvegházhatás nélkül a Vénusz hőmérséklete a Földéhez hasonlítana."

https://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9nusz

Ha meg leárnyékolnánk, még hidegebb is lehetne.

Az L1 sajnos elég gáz:

Űrszonda még csak-csak, de napvitorla szerű kiterjedt struktúra elég necces.

A vénuszi kénsavról:

" Nem a légkör. A felhők."

Hogy lehet ott kénsav, ha a légkörben nincs ?

Milyen blamázs lenne az egész Starliner küszködést diszkvalifikálni és Boeinget pénz visszafizetésre kötelezni :)

Starliner elsőre nekifutva hiba a Centaur fokozatban, halasztás, most egy szelep.

Csak megemlítem, hogy nem lehet lejjebb vinni a Vénuszon a felszíni hőmérsékletet árnyékolással. A Vénusz a Mars pályáján is hasonlóan forró kenne, legfeljebb a szelek nem 300, csak 100 km/h órával fújdogálnának a tetején. 

Általában az L1től a Nap fele tennék auz árnyékolást, h a plusz Nap fele ható gavitációs erő ellensúlyozza a nspszél/fény toló hatását. Mindenképp instabil egyensúlyi helyzet az L1, szóval kordában kell tartani.

Tükrök a bolygó mögött már trükkösebb. Ott sokfajta elképzelés lehet. Pl lehetnek bolygó körüli pályán is. Kell aktív pályaszabályozás.

Vénusz körüli árnyékolás, Mars körüli tükrök. Ezek hogy maradnak stabil pályán úgy, hogy a rájuk ható napszél nyomás közben tolja el őket? Vagy a buborékok, amiket a Föld-Nap L1-be terveznek árnyékolásnak?

Ugye-ugye? :)

Persze a sarki jégsapkák melegítéséhez azért nem kellenének ekkora tükrök.

Jó... elismerem, hogy Mars méretű tükrökkel akár meg is lehet duplázni a fényáramot. :-)

Az attól függ, hogy mekkora tükrökről van szó. :)

Ráadásul pont lehet összefüggés a tükrök és az üvegházhatású gázok légköri mennyisége közt. (ha tükrökkel van melegítve a sarki jégsapka/jégsapkák).

Bihari Gábor - MARS, Filmek, Valóság | Spacejunkie élő beszélgetés

https://www.youtube.com/watch?v=roZ88cYuCTs

Tükrök? Nem hatékonyak bolygó szinten.

Sokkal egyszerűbb olyan nyomelemeket, erosolokat juttatni a marsi légkörbe, amik végül bezárják a hosszúhullámú sugárzási ablakot. A széndioxid, hiába van hússzor annyi benne, mint a Föld légkörében, nem képes széles spektrumot visszatartani. Nem kell sok... ember léptékkel sem ezekből az anyagokból a logaritmikus függés miatt.... és persze vízgőz...

Mars L1-be inkább Fresnel lencsét kéne tenni (és nem is kicsit :) ).

Mondjuk azt is lehet tükrökből építeni, de egyszerűbb a bolygó mögé pakolni tükröket (felület/nyert energia szempontból előnyösebb).

Voltaképpen azt mondod, hogy nem biztos, hogy a globális átlaghőmérséklet emelkedett?

Tehát egy ilyen érzékeltetése ennek a feltételezett folyamatnak nem nyugszik valós adatokon?

https://youtu.be/uh_1RhD1htI?si=pWNhGGUbdh6zRTUJ

Vagy valósak az adatok, de azért ez még nem vehető biztosra, mert lehet, hogy csak a görbe valamelyik szélén vagyunk, statisztikailag?

A 12 ezer év tök mindegy. Az, hogy a fosszilis szén elég jelentős részét sikerült felpumpálni CO2-ként a légkörbe (az utóbbi kb 100 évben), az jelentősebb szerintem.

Nem a légkör. A felhők. De a kénsavas felhők kifejezetten fontosak a telepeseknek, mert onnan lehet hidrogént nyerni szinte korlátlan mennyiségben. Egy vékony és olcsó teflon bevonattal remekül lehet védekezni ellene, és ha meg is sérül a bevonat egy begyűjtőn mondjuk, akkor sem olyan tömény hogy a korrózió gyorsan problémát okozzon. 

Igazából hibahatáron belül van eddig a változás.

A Klima melegedése érdekes ügy, mert ha megnézed a szakirodalmat, az látszik hogy az hogy a globális átlaghőmérséklet növekedett, annak a konfidenciája 3 szigma szinten van, ami magas, de a tudományos életben általában 5 szigma az elvárás, szóval ha szigorúan vesszük akkor ez csak sejtés. Ugyanakkor ennek a feltételezett növekménynek az oka, a legújabb publikációk szerint 5 szigma bizonyossággal az emberi tevékenység.

Annyira nem ástam bele magam ezekbe a tanulmányokba és módszertanukba, hogy mi az oka ennek a furcsaságnak, vagyis hogy nem vagyunk teljesen biztosak benne hogy növekszik a hőmérséklet, de abban teljesen biztosak vagyunk hogy az ember okozza :D

Mindez persze akademikus, mert ennyi CO2-t belenyomni a légkörbe ami alapvetően egy kaotikus rendszer de 12 ezer éve egyfajta kvázi stabil állapotban van, hát nem bölcs dolog.

De azt jól mutatja hogy 12 ezer év  emberi civilizáció minden összesített tevékenysége sem volt alkalmas arra hogy bizonyosan szignifikáns változást okozzon a klímában, szóval a terraformálás az nagyon kemény dió.

Ha már nagyban gondolkozunk. Mars L1 pontba mágnesgenerátor és tükörkomplexum extra besugárzáshoz. Védené és melegítené a mesterségesen felhízlalt légkört.

Úgy látom még nem emlékeztetek meg róla; Chang'e-6 kínai holdkőzet-visszahozó küldetés elindult!

China launches Chang’e-6 mission to collect first samples from the moon’s far side - SpaceNews

A 10 ezer év sacc, valószínűleg sokkal tovább tartaná. A szökési sebességet az atomnak is el kell érni, hogy kiszakadjon a bolygó gravitációjából.

A kisbolygóövből kell forrást biztosítani a terraformáláshoz! Nem mondom, hogy egyszerű, de nem is ördöngösség az aszteroidák eltérítgetése a Mars felé.

Az első 5% beavatkozás okozza a 95% változást.

Kösz... talán az ózonréteg kialakítása sürgetőbb is, de nyilván nem ezek az első feladatok....

"ugy akarjuk modositgatni masik bolygo legkoret hogy meg a sajatunkat se tudjuk..."

Éppen az a probléma, hogy sikerült módosítani a Föld légkörét annyira, hogy megváltozzon a hőháztartása. (azért nem volt könnyű, de "sikerült")

"Jelenleg nem ismerünk olyan technológiákat amivel lassíthatnánk a légkörvesztést, de 10 ezer év alatt esetleg azt is kitalálhatnák...."

Ez így ebben a formában nem teljesen igaz. A technikát ismerjük, sőt van több lehetőség is:

https://www.universetoday.com/153368/an-absolutely-bonkers-plan-to-give-mars-an-artificial-magnetosphere/

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0094576521005099

https://www.osti.gov/servlets/purl/1880115

és Isaac Arthur videója: https://www.youtube.com/watch?v=P1Ckav2NIFc

a világűr egy kellemes élettől nyüzsgő, vagy legalább élhető környezet volna, akkor talán fontolóra venném. persze érdemes csekkolni a sanszos helyeket valami egzotikus bacik/mifenék jelenléte okán mielőtt elfertőzzük, de nálam a föld védelme sokkal magasabb prioritást élvez, mint bármi más hely a naprendszerükben.. :)

bár számra a havoc kicsit öncélúnak tűnik (max. annyi haszna van, annyit bizonyítana, hogy jóesetben kivitelezhető, de nagyobb perspektívát - én legalábbis - nem látok benne.) de azért egy, a vénusz légkörében (lehetőleg évekig) sodródó szondát, ami képes volna esetleg a magasságát kontrolálni, adat- és tapasztalatgyűjtés szívesen látnék.

és persze én is régóta fájlalom a naprendszerünk 'fehér folt'-jait, amire c742 célzott, hisz már Koroljovnak is az volt az álma, hogy minden bolygóhoz szondát küldhessen. így, 2024-ben illenék már hogy legalább a saját rendszerünk fel legyen térképezve viszonylag részletesen.

a fejlődés nem lineáris, az utóbbi 100 évben többet fejlődtünk mint előtte 10ezer év alatt.
ha a mobilod összeveted az ~50éves apollo program korabeli kompjuterekkel, vagy akár 90es évekbeliekkel.. szinte kőkorszakinak hatnak már.

amíg az erőforrásaink vagy a szürkeállományunk nem akasztja meg ezt a lendületet, addig lehet bizakodni.

egy alapkérdés épp ez: fentartható e addig a vadkapitalista fogyasztói életmód, amíg az aktuális akadályok elhárulnak újabb erőforrások kiaknázáshoz?

ha mondjuk háborúk/fegyverek helyett a pénzt nagyobb arányban fordítanák fúziós erőművek, nukleáris meghajtások stb. fejlesztésére vagy akár a külső naprendszer alapos szondázásra, akkor optimistább volnék.

(a föld légkörét azért már tudjuk módosítani, csak akaratlanul és a nem kívánt irányba, sajna)

Illusztreáció.

Ráadásul a magaslégkört, ahova Platon szeretne kitelepülni, erős 300 km/órás, kaotikus viharok uralják, a lassú tengelyforgás okozta hőtranszport miatt. Persze ezek a turbulens áramlások folyamatos villámlást is generálnak, úgyhogy az ottani léghajókon nem lenne unalmas (sem hosszú) a telepesek élete. :-)