Néhány száz kis és közepes nagyságú geotermikus erőművel sokkal olcsóbban lenne előállítható hazánkban az áram és lenne egy rakás hulladékhő iskolák, sportcsarnokok, uszodák, üvegházak fűtésére is. Nagyon sok embernek adna munkát. Nem lenne veszélyes, decentralizált lenne, kisebb nemzetbiztonsági kockázattal. Egyedül a nagy mélységű fúrásnak van némi kockázata, de ilyen mennyiségnél az is minimális és eloszlana sokfelé.
A geotermikus meleg, nagyon sokféleképpen alakítható át elektromos árammá.
Gőzgenerátorokkal, némi trükközéssel még a kicsit 100 C-foknál hidegebb vízből is lehet gőzt nyerni és ilyenben hazánk bővelkedik.
Viszont ez a topik éppen azt is feszegeti, hogy stirling generátorokkal akár 50-60 fokos víz is könnyedén árammá alakítható. Ha pedig ez az árammá alakítás eleve két lépcsőben is megtörténik, akkor ugye sokat javul a hatásfok, aminek igazából nincs túl sok értelme, mert a Föld hője ingyen van.
Stirling generátorokkal hazánkban gyakorlatilag szinte bárhol lehet gazdaságosan és kis mélységű kutakkal geotermikus áramot termelni.
Ebben a posztban van két hibás és egy igaz állítás.
Az első hiba, azt hiszed akaszthatod a hóhért.
A második hiba, ami egy állításban két hiba, hogy két különböző energiamértékegységet vetsz össze (PJ vs. TWh), ráadásul hőenergiát hasonlítasz villamosenergiával (rétisas/villamos), így kétszeresen hibás eredményre jutsz.
De elnézem az élcelődést, ha helyesen ki tudod számolni, hogy a 29 PJ geotermikus hőenergiából maximum mennyi elektromos energiát tudnánk nyerni, ha mind forróbb lenne 100 °C-nál, tehát alkalmas lenne villanytermelésre.
szilvatövis 160 " várom továbbra is türelmesen a konkrét adatokkal alátámasztott levezetést a földhőből ténylegesen, gazdaságosan termelhető elektromos energiára."
(OK, akkor most 'akasszák a hóhért'...! és még a kötelet is maga viszi, a saját akasztására..!) :-)
" Magyarország villamosenergia-felhasználása 2019-ben 45,4 TWh volt (2021-ben 46 923,9 GWh...) "
Namost, a fenti két 'teljesítmény-adatot' összevetve látható, hogy ha csak (az általad! szilvatövis megadott..) gazdaságosan 'kitermelhető' energia csak 'egy kis részét' használnánk is föl villamosenergia termelésre, az is többszöröse a jelenlegi M.o-i villamosenergia felhasználásnak... :-)
" A nagy teljesítményű geotermikus-alapú villamosenergia -termelés lehetőségei eléggé korlátozottak a Földön, mivel erre alkalmas közeg csak a tektonikai aktív zónákban, az ún. „tűzgyűrű” (Ring of Fire) országaiban (Indonézia, Fülöpszigetek, Japán, Új-Zéland, Közép-Amerika, USA nyugati part) és a törészónákban (Izland, Kelet-Afrika) található. ... A potenciálisan kinyerhető geotermikus energiát a felszín közelében lévő források határozzák meg, amelyet például a geotermikus hősűrűséggel jellemezhetünk. ... ha jól tudom Magyarország nem tektonikailag aktív zónában fekszik."
Vagyis, ha nincs lehetőségünk egy 'húver-gát' építésére, akkor ne építsünk Tiszai Vízi Erőművet sem, és földhő erőműveket! sem, mert azok nem elég "nagy teljesítményű villamosenergia-termelés lehetőség"-ek..??! :-/
" A geotermikus áram és mellette meleg-víz és fűtés ellátás a legideálisabb."
(erről a "meleg-víz és fűtés ellátás"-ról jutott eszembe, hogy van itt még más energia pazarlás -'országos szinten'-, pl.
a Pakson 'kimerült' fűtőelemek...
Ugye, az olyan 'urán-pasztillákat' amelyek már 'kimerültek',
vagyis nem tudnak elég hőt termelni ahhoz, hogy gőzt lehessen velük előállítani, nos azokat kiszerelik, és
ú.n. "pihentető tárolókban" tartják - 10-15 évig!
azaz: a Dunát 'fűtik' ennyi ideig ezekkel,
majd kiszállítják a 'szovjetun..', -párdon- Oroszországba... :-)
Namost -Orosz és Francia példa nyomán..!- lehetne ezeket
a sok évig! 80-90 Cfokos vizet előállítani képes 'kimerült' fűtőelemeket a nagyobb városokban távfűtésre használni..! Pakson folyamatosan 'termelődik' az 'utánpótlás', de nem!: nem a házakat, hanem a Dunát 'fűtik' vele ...) :-(
Hamarosan két hazai településen, Tótkomlóson és Mórahalmon indulhat geotermikus beruházást megalapozó kutatás, szúrta ki a Világgazdaság. A Szabályozott Tevékenységek Felügyeleti Hatósága (SZTFH) hirdetményeiben az áll, hogy az engedélyek április 11-én, illetve március 22-én születtek.
Március 1-jén változott meg ugyanis a hazai geotermiára vonatkozó szabályozás annak érdekében, hogy könnyebben indulhassanak és valósulhassanak meg a területen tervezett beruházások. A hivatal március 3-i közleménye szerint ezután egy nap alatt több mint félszáz érvényes kutatási engedélyt nyújtottak be cégek és vállalkozások az SZTFH által irányított Országos Bányakapitánysághoz.
A cikk megemlíti, hogy Mórahalmon már 2010-ben már átadták az uniós támogatással épített Mórahalmi Geotermikus Kaszkádrendszert, tavaly pedig új projektet indítottak. Az elnyert másfél milliárdos támogatásból többek közt egy olyan termálrendszert létesítenének, amellyel kielégíthető a megnövekedett hőigény, és amelyet egyesítenének a városban már működő kettővel, melyekhez már 25 intézmény csatlakozott.
Annak alapján azonban, hogy az SZTFH honlapján lévő két engedély új kutatásokra, nem pedig létesítésekre vonatkozik, feltehető, hogy mindkét városban nulláról vagy közel nulláról induló tervek megvalósításáról van szó.
A VG cikke szerint a könnyített szabályozással a geotermikus beruházások által az évtized végére évi 1–1,5 milliárd köbméter földgáz kiváltását remélik. A geotermia súlya a magyarországi távhőtermelésben 9,52 százalék, míg az áramtermelésben 0,03 százalék volt a Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatal 2021-es adatai szerint, de a mezőgazdaságban is fokozottan felhasználnák az energiát.
Az is megújuló lenne, lehetne fél Magyarországot ellátni ha áramot termelnénk vele. :-)
Egyébként a legújabb, török forrás szerint az MTA "dilettánsai" térképezték föl a török, geotermális forrásokat. Valamicskét biztos értenek hozzá, ha annyit nem is, mint a topikindító olvtárs, aki magasszíntű elvi hibát észlelt a munkájukban.
Pár sor, az egyébként nagyon érdekes cikkből:
Egy kis geológia A nagy teljesítményű geotermikus-alapú villamosenergia -termelés lehetőségei eléggé korlátozottak a Földön, mivel erre alkalmas közeg csak a tektonikai aktív zónákban, az ún. „tűzgyűrű” (Ring of Fire) országaiban (Indonézia, Fülöpszigetek, Japán, Új-Zéland, Közép-Amerika, USA nyugati part) és a törészónákban (Izland, Kelet-Afrika) található. Európában a legnagyobb hősűrűségű* - akár 150 mW/ m 2 értéket is meghaladó - térségeket Izlandon, Olaszország középső részén, Görögországban és Törökország nyugatanatóliai részén találhatjuk. (*A potenciálisan kinyerhető geotermikus energiát a felszín közelében lévő források határozzák meg, amelyet például a geotermikus hősűrűséggel jellemezhetünk.)
Valószínűleg ez a cikk is magasszintű elvi hibákat tartalmaz, hiszen ha jól tudom Magyarország nem tektonikailag aktív zónában fekszik.
Ja és a geotermikus vízből litiumot, meg más egyéb akkumulátorgyártáshoz szükséges anyagokat is ki lelehetne még nyerni és szűrni. Igen lehetnénk többszörös exportőrök, nem csak geotermikus áramban, hanem a hulladék hővel üvegházakban termelt zödségek terén is. A föld jobb nálunk, mint a spanyoloknál.
A geotermikus áram és mellette meleg-víz és fűtés ellátás a legideálisabb.
A napelemekkel ehhez képes többszörös karbantartási és kiegyenlítetlen termelési gond van. És igen az ártalmatlanításuk is probléma. ... de jelenleg már mint írtam túltengtek és ez tény.
Tehát a jelenlegi túltengett tények és az emberi psziché hiszékenysége és befolyásolhatósága miatt kellett az a javítás. Sőt valószínű egy darabig fordított lesz - napelem 45% és geotermia 35% - a felállás és aztán bizonyos gazdasági mutatók miatt, mert nem fogja megérni leépítenek a napelem parkokból. Illetve nem újítják meg, nem teszik megy a cseréket, hanem selejteznek és fordul az arány.
A biogáz sok minden más miatt is nagy érték ... szerves trágyát is ad a földnek, mezőgazdaságnak, mert a műtrágya ugye földgázból készül főként.
Cleaning Cloths 161 " Minden országnak a saját természeti adottságaihoz kellene igazodni."
100%-ig egyetértek. Ha 'anno' így 'kezdtük volna', akkor nem jutottunk volna oda, ahol most vagyunk... :-(
" Jómagam 60 %-45% geotermia, 20%-35% % napenergia, 10 % szélenergia, 10 % biogáz energia ami arányt jónak és lehetségesnek tartok. A szén és hagyományos gáz és atomerőműveket elhagyhatónak tekinteném a jövőben. Nem kell feltétlenül sem üzemanyag alapot (kőolajat), sem áram ellő-állító alapot (földgázt), sem áramot külföldről vásárolnunk. Meg tudunk mindent termelni itt helyben."
Egyetértek, kivéve a %-ok számadataival... Szerintem: 95% geotermia, 5% napenergia+szélenergia, biogáz energia = mindet, amit az állattartó telepeken ki lehet nyerni...! (a 'nap+szél' azért lett így 'lehúzva', mert iszonyú rossz az anyag-energia beruházási költsége/ára, a megtérülési % sem elég -nem a 'financiális'..!- és a végén még elég nagy környezetszennyező is...)
Mégpedig azért, mert elolvastam az általad belinkelt MTA tanulmányt (110), és közben eszembe jutott az a sok évvel ezelőtti rádió riport, amiben a szakember azt mondta, hogy egy MTA kutatás szerint M.o. adottságaiból kifolyólag, -a megfelelő helyeken telepített- sok, több száz MW-os földhő-erőművet lehetne építeni, amelyek
a teljes! M.o-i vill. energia-fogyasztás többszörösét
(nem 2-3-5x...-ét!) termelhetnék meg! (pontos számot is mondott, de azt 'nem merem' leírni, mert szilvatövis 'lángot lök', és 'leharapja a fejem'.. :)
Namost, ha ez igaz (és 'gyanús', hogy igaz!), akkor képzeljük el mi lenne, ha M.o. olyan energia-exportőr lenne mint pl. Norvégia... ('aki' ugye, egy 'csóri' kis ország volt, amíg...) Azt hiszem vannak itt erős 'ellenérdekek' arra, hogy M.o. ne lehessen energetikailag (sem...) független...
A hőáramlás, mint már idéztem itt a fizikát ... az anyagban az egymás melletti részecskék közötti átadás útján terjed.
A folyadékáramlásos hőcserénél ez már a hatályát veszti.
Tehát itt csak egy csökönyös hamis okozat érvelési hibával szeretnének egyesek kábítani én meg nem vagyok kábulós fajta. Sőt olyan sem, aki kétségbe vonná bárki azon emberi jogát, hogy butának lenni joga van. Nincs szándékomban tehát kiokosítani. Levezetnem sem kell semmit sem, (különben sem használ laposföldeseknek még az űrhajóból készült fotók sem) mert néhány év múlva már sokkal több ilyen geotermikus erőmű lesz, amelyek önmaguk működésével és méretükkel bizonyítanak. A törökországi fél paksi geotermikus 1 GW-ot meghaladó áramtermelési érték már eléggé biztató adat.
Cleaning Cloths 158 " a földhő is olyan, hogy a földben áramlások is vannak, meg föld alatti nagy tavak és melegvíz-folyók is. Ráadásul a dolog a mélységgel erősen más és más. Felszínű hőáramlás alapján behatárolni a föld mélyén 1500-3000 méter mélyen történteket nem lehetséges. "
Igen ez logikus, abból kiindulva, hogy a Föld kéregben, -a tengerszinthez viszonyítva- azonos Föld kéreg vastagságú helyeken, ugyanolyan nagyságúnak kell(-lene) lenni a földhő-gradiensnek... De -tudtommal- nincs így. (kéne' erről egy térkép...!) ;-/
szilvatövis 160 " várom továbbra is türelmesen a konkrét adatokkal alátámasztott levezetést a földhőből ténylegesen, gazdaságosan termelhető elektromos energiára."
minden topicot ahová beteszi a lábát, egyszemélyes topická alakít. Szeret mérnöki-természettudományos dolgokkal foglalkozni, ugyanis ezekhez egyáltalán nem ért, csak olvas róla, ez kicsit kevés... erre előbb-utóbb fényderül, ilyenkor megsértődve kizárja látóteréből a logikus és magalapozott ellenvéleményeket. Káros, mert elidegeníti a topiclakókat.
A geotermikus áramtermelés helyzete Törökországban Valósággal robbant a hír: Törökország belépett a geotermikus villamosenergia-termelő országok 1 GW-os klubjába. A szédítő ütemű fejlődés következtében lényegében állva hagyták Japánt, Izlandot és Kenyát, és beelőzték az 1 GW-ot már megközelítő Mexikót, Olaszországot és Új-Zélandot. Már csak Indonézia, a Fülöp-szigetek és az Egyesült Államok rendelkeznek nagyobb beépített kapacitással, mint jelenleg Törökország, Kérdés, hogy meddig. A törökök ugyanis nem szándékoznak sem megállni, sem lassítani.
Az már fél Paks 1 atomerőművel megfelelő adat és geotermikusan...!!!
Nem ritka az az eset sem, hogy nagy szakmai gyakorlattal és tapasztalatokkal rendelkező szakértők jelentősen eltérő becsléseket adnak meg ugyan azon terület geotermikus energia-potenciáljával kapcsolatban. Ennek az is gyakori oka, hogy a becsült vagyon adat meg bízhatóságának a jellemzésére nincsenek általánosan elfogadott szabványok...
Összességében tehát egy adott terület geotermikusenergia -potenciáljának nagyságára vonatkozó eltérő szakértői becslések jelentősen ront hatják a geotermikus energia, mint potenciális befektetési lehetőség megbízhatóságának meg ítélését. ...
geotermikus vagyon- és készletosztályok alapvető fogalmait MUFLER & CATALDI (1978) fektették le a földtani megkutatottság, illetve a gazdaság megvalósíthatóság szem pontjai alapján (1. ábra). Értelmezésük szerint a geo - termikus alapkészletnek* (geothermal resource base) csak töredéke termelhető ki, ahol az elsődleges korlátot a fúrással feltárható mélység jelenti (5–7 km) ...
A Cselekvési Terv ben a „földtani vagyon” kategóriában (mély geo ter - miára) megállapított 0–10 km mélységtartományra meg - adott 375 000 EJ (helyben tárolt hő), illetve a 0–5 km mély - ségtartományra reménybeli vagyonként megadott 105 500 EJ leginkább a ausztrál–kanadai rendszer „geoter mi kus elő - fordulás” kategóriájának feleltethető meg. A Cse lek vési Terv ben reálisan kitermelhető vagyonként megadott 60 PJ/év (a pannóniai porózus rétegekből vízzel kiter mel hető), illetve 130 PJ/év (a prepannóniai rétegekből vízzel kiter - melhető) energiamennyiség a ausztrál–kanadai rend szer „kö vet keztetett”, illetve részben a „felderített vagyon” kate - góriájának feleltethető meg leginkább.
Erre módosítom a javaslatomat és nem azért mert az nem lenne megvalósítható, vagy reális, hanem mert a napenergia csúcsidőszakban már ma is képes 25-30%os részarányra, ami átlagosan persze kevesebb, de a telepítések tovább nőnek és egyre kedvezőbb az ár. A geotermikus energia ellen meg annyi sületlenség van jó sok emberben, hogy az erős akadályozó tényező lesz az elterjedésben egy ideig.
Minden országnak a saját természeti adottságaihoz kellene igazodni.
Anglia, Dánia sekély tengerparti szélerőművel ... Hamarosan szinte ez adja a túlnyomó energiatermelésüket.
Norvégia, Ausztria ... vizerőművek
Izland, Japán, Indonézia --- geotermikus erőművek
Spanyolország , Kína, Észak Afrika --- Naperőművek ...
Hazánk geotermikus erőművekben lehetne erős, némi minimális nem túltolt, de nem is kevés nap és szélerőművel mellette. Jómagam60 %45% geotermia, 20%35% % napenergia, 10 % szélenergia, 10 % biogáz energia ami arányt jónak és lehetségesnek tartok. A szén és hagyományos gáz és atomerőműveket elhagyhatónak tekinteném a jövőben.Nem kell feltétlenül sem üzemanyag alapot (kőolajat), sem áram ellő-állító alapot (földgázt), sem áramot külföldről vásárolnunk. Meg tudunk mindent termelni itt helyben.
De azért várom továbbra is türelmesen a konkrét adatokkal alátámasztott levezetést a földhőből ténylegesen, gazdaságosan termelhető elektromos energiára. Remélem az üres fecsegéstől, megérzésektől és hasraütészerű számoktól megkíméled a topikot!
Nincs ebben semmi sértődés, csak időoptimalizálás. Olyanokkal a példa kedvért, akik úgy számolják ki hazánk vízkészletét, hogy az átlagos esőmenyiséget felszorozzák a az ország területével és punktum ... nos azok ... hangyásak, dogmatikusak és nem veszik figyelembe, hogy vannak folyók, amelyek más országokból is ide hozzák a vizet és vannak a föld alatt is vízkészletek.
Nos a földhő is olyan, hogy a földben áramlások is vannak, meg föld alatti nagy tavak és melegvízfolyók is. Ráadásul a dolog a mélységgel erősen más és más. Felszínű hőáramlás alapján behatárolni a föld mélyén 1500-3000 méter mélyen történteket nem lehetséges.
Konkrétan a Föld mélyén tárolt+keltkező hőenergia és annak felhasználhatósága között olyan kapcsolatot tételezel fel, amit nem ismersz, nem tudsz bizonyítani.... vagy ha igen, akkor várom a bizonyítást.
Tipikus hamis okozatra épülő érvelési hibát követsz el.
Feltételezted, hogy két látszólag együtt járó vagy együtt változó dolog közül az egyik okozza, váltja ki a másikat, vagy legalábbis az egyik hatással van a másikra, miközben nem ismerted vagy bizonyítottad, hogy ezt miként teszik.
Másik érvelési hibád, hogy én ragaszkodok valamiféle dogmához.
Nem ragaszkodok. Állítasz valamit, rajta bizonyítsd be, várom a számszerű levezetést!
Ebből úgy látom inkább az általam való letiltásod (X) lesz, mert ragaszkodsz a már kimutatott hibás dogmádhoz. Kényszerképzetek ellen meg a racionális érvelés nem használ. Tehát csak felesleges időtöltés lenne téged olvasni és és reagálni is az írásaidra.
Újabb kolosszális érvelési hiba. Egy hasraütés szerinti számmal példázódol, ami nem állítja, hogy ennyi kinyerhető, hanem hogy ennyivel mit kezdhetnénk, ha lenne. Ráadásul egy ujságíró megjegyzése. Megint a rétisas kontra villamos.
A szövegben van tényszerű megjegyzés is:
Mivel hazánkban alacsony hőmérsékletű (90–150 °C-os) karbonátos tározók fölött élünk, valószínűleg csak bizonyos típusú bináris erőművet üzemeltethetnénk gazdaságos fúrási mélység alkalmazásával. Így a létesítés költsége igencsak megnyújtaná a beruházás megtérülési idejét.
Ne feledd el, ez is a Te szövegedben található. Ezért van a másik szövegedben, hogy a "villamos" csak 29 PJ.
Várom a számszerű levezetést a magyar villanyellátás 60 %-ának geotermikus forrásokból történő kielégítésére, fölöslegesek ezek a... többnyire téged cáfoló írásoknak az citálása.
"A Föld több rétegből álló magja mintegy 2900 kilométerrel a felszín alatt helyezkedik el. Vagyis bolygónk körülbelül 12 742 kilométeres átmérőjéből 6942 kilométert a mag teszi ki. A több részből álló mag hőmérséklete eléri az 5000–7000 °C-ot, ami nagyjából megegyezik a Nap felszíni hőmérsékletével."
Tehát egy akkora giga hőtárolós kályhán vagyunk, amiből mi nem tudjuk kiapasztani a hőt ilyen formában, hogy a felszínébe miniatűr tűszúrásokat teszünk. Ráadásul ez a hő úgy néz ki , hogy ez a Föld belső maghő pótlódik is részben, vagy teljes egészben.
Keversz dolgokat, csak rámutattam, hogy össze-vissza mindenféle adat van ilyen téren és szerintem egyik sem helyes. Akkor is ha esetleg közben nekem is lehetett némi hibázásom, amit el is ismertem .. átszámítások terén. Sőt egy gépi hibás fordítás terén is, ami gyanús is volt, hogy csak az.
Ezt ismerem el helyesnek és a logikával és a fizikával összhangban lévőnek.
"Becslések szerint a teljes földhő elméleti potenciálja akkora, hogy mindössze
