A nehezebb gáz nem gond, akár bután, akár széndioxid, akár CFC, akár argon van. Ha kell ennyi kéndioxot tudok főzni! ( asszem kénhexafluorid lenne a legnehezebb, de azt sajnos nem tudok szerezni, pedig másra is jó volna.)
Az alsó részt akarom egy darabból készíteni a palástot és az alsó korongot. A felső részt kellene elszigetelt részekből összeragasztani.
Talán egy nagyobb darab anyagból egybe kiesztergálni a dob két "féltekéjét", meg a csapágy tengelyt. Így az esztergán egyből ütésre felszebályozódik. A két fél közé az "O" gyűrűknek körbe hornyot maratni. Plusz átfedéssel tolni egymásba a két felet, hogy fix legyen. Azt nem tudom hogyan lehetne jó erősen összecsvarozni? A dob belsejébe két oldalra valami szigetelő anyagból egy gyűrű kéne. Aztán itt van még a gáz feltöltés problémája. Igaz első menetben a levegő is megteszi, azok is elég nehéz molekulák. De hőmérést azt végképp nem tudom. Ha igazi erős effektet szeretnénk akkor nehéz gáz kell pl. széndioxid vagy van egy még nehezebb valami kénes anyag, a csodák palotájában láttam ilyet. Plusz a nagyobb nyomás fokozza a hőátvitelt, de ennek csak akkor van jelentősége, ha már tényleg "hőszivattyúként", perpetuumként használnánk. Ki mit szól hozzá? Ki tudna megcsinálni ezt vagy valami hasonlót?
...menet közben rájöttem, hogy a forgó testnek üregesnek kell lennie. :-) Az ismesősöd jól beszélt amikor hidegen sajtolt alumíniumról beszélt. Ha az alumíniumot un. hidegfolyatással készítik el akkor hihetelen módon felkeményedik. Így készülnek a még fémből való tubusok. Ahhoz, hogy ki tudjuk nyomni belőle a cuccost hihetetlenül vissza kell lágyítani. Két félből összeállított, könnyű alu dob jó is lehet... üdv: otako
...olvass tovább és ne egy mondatot lovagolj megmint itt a topikon az "átlag". Ott van az is, hogy a különböző centírozottságú tárcsákat kellő érzékkel be lehet forgatni és cserélgetni úgy, hogy mind a dinamikus mind a statikus kiegyensúlyozás érvényesüljön.
Nem tűnik rosz elgondolásnak. De hogyan zármánk le körbe a dobot. Hogyan tennénk egymás mellé sok tárcsát, úgy hogy azr biztonságosan meg lehessen forgatni? Nagyon rázna szerintem. Azonkívül a lényeg, meg is kéne valahogy mérni a hőmérsékleteket.
A 723-ban volt szó 20 ezresről. És nem csak a fordulatszám számít, hanem a sugár is, bár az csak lineárisan, míg a fordulatszám négyzetesen. És szerintem az sem mindegy, hogy egy korongról van szó, vagy csak egy vékony gyűrűről (merthogy gáztartályról volt szó, és annak a keresztmetszete gyűrű).
Én is kiváncsi lettem hogy miről is van szó... a (709)-ben 3-10 ezres fordulatszámról volt szó... szerintem a hétköznapi szóhasználatban ez percenként értendő, azaz másodpercenként 50-167 fordulat... kb ennyit tekeregnek a Winchesterek is...
Szerintem meg is oldható a dolog és nem is akkora pukkanat mint ahgy itt többen gondolják. Könnyen lehet olyan anyagot kapni ami kibírja a 15000 ford/percet. A barkács áruházak többnyire 100-120 forint körül árulják és vágókorongak (flex) hívják. 120 mm átmérőjűt szoktam venni mert kicsi gépem van de akár nagyobbat is vehetsz. Általában a jobbminőségűekre szoktak 20000 max. fordulatot írni míg az átlagosakra 18000-et és a 100 forintosra 15000-et. Nekem még egy sem repült szét. :-) Centírozva nem is nagyon vannak mert némelyik ráz mint az őrült. Dobot is könnyen lehet csinálni belőlük mert szépen egy tengelyre egymás mellé lehet őket szorítani. Így viszont némi türelemmel és műszaki vénával addig lehet forgatni a tárcsákat egymáshoz képest amíg szép síma járásúvá lehet tenni a dobot. A felülete elég érdes így jól bele fog "kapaszkodni" a gázba. A korongok anyga elég rossz hővezető így a hőkiegyenlítődés a dob felől nem fog fenyegetni. 15000 fordulaton ennek 120mm átmérőjű dobnak a kerületi sebessége 94,25 m/s lesz és ha jobb minőségű korongokat szerzel akkor fel is mehetsz 20000 fordulatra. Ott a kerületi sebesség 126 m/s lesz. Szerintem ez így simán megoldható ha "nem a vizen járunk" hanem a földön és nem csesztetjük a másikat mintegy 50 hozzászóláson keresztül. :-)
Mindegy milyen a fordulat, és az átmérő, a kerületi sebességnek kell összemérhetőnek lennie a molekulák sebességével. 100-200m/s az már bőven jó szerintem.
Nem vonom kétségbe az ébredő feszültséget, csak azt nem értem mi a bajod vele. A felhasznált anyag belső szilárdságnak kell ezt az erőt ellensúlyozni. Erről szólna a tervezés, ami elől mégiscsak elhajolsz.
Ezt a hitet sürgősen felejtsd el. A forgó gyűrükben igenis ébred feszültség minden kiegyensúlyozás ellenére is. Mitöbb ez a méretezés alapja. (Ha nekem nem hiszel kérdezd meg Bástya elvtársadat. Belőle kinézem, hogy nem mond ekkora marhaságot) Az már csak hab a tortán, hogyha kiegyensúlyozatlanság is van akkor ez tovább rontja a helyzetet. Az, hogy idáig nem robbant szét egy általad kostruált ketyere ez pusztán annak köszönhető, hogy szerencséd volt és nem érted el a kritikus fordulatot.
Ami a tervezésbe történő besegítést illeti én nem szívesen szállnék be (isten bizony nem elhajolni akarok), mert nem szakmám. (Bár az alapjait ismerem) Esetleg kérd meg teacsőrt mivel ilyesmihez ő jobban ért.
Mások is megcsinálták. Nézz bele egy vacak sorozatban gyártott porszívóba. Ott 12-15 centis vacak alukorongok fordulnak 10-20 ezer közt. Nem értem mi ebben a különös. Asszem ezzel eléggé megalapozott a hitem.
Kicsit úgy gondolkozol, mit mikor Egely a lifterrel kapcsolatosan ki volt akadva a 50-100kV nagyságán. Mi ebben a különös? 100kV igazán nem ritka a technikánkban.
A barkácsfúrók , a gyorsvágók, a hajszárító, szinte bármely kefés törpemotor tud 10 ezres fordulatszámot.
Most, hogy valami konkrét lehetőséged van bizonyítani, kérlek segíts a számításokat elvégezni. Én csak kísérletileg alakítanám ki a darabot, most van lehetőséged, hogy számolj előtte.
Fery, most minden élcelődést félretéve te komolyan azt hiszed, hogyha tökéletesen kiegyensúlyozol (akár atomi szinten is) egy gyűrűt vagy korongot akkor abban nem ébred tangenciális erő és az nem fog szétszakadni egy kritikus fordulat felett ?
Azért annak örülök, hogy ennyire fontos vagyok neked. Már van értelme az életemnek!
Asszem a kis tudatlan fejemmel- melyet többre tartok bárki fejénél- , hogy te arra méltóztattál gondolni, hogy a palást anyaga tömeggel rendelkezik, és ezt megtartani a körpályán, a centripetális erő hivatott.
Azaz a centripetális gyorsulás által keltett erő ellenében az anyag megfolyási határ alatti tartományában, belső szerkezeti erőket kell igénybe venni, hogy a dob sértetlen maradjon.
Nos.
Ha megcsillanatanád fergeteges tudásod, akkor most volna jó lehetőséged, hogy bemutasd azt a felkészültséget, mellyel szerény tudásommal ostorozott ezoterikus barátaidat véded.
Nem tudom, talán nem egyértelmű, vagy inkább nem eléggé kiemelt, de azt akartam írni, hogy a gáz belső surlódása, amit arra akarunk felhasználni, hogy felpörgessük vele magát a gázt, adni fok egy olyan hőkiegyenlítősét, ami elnyomja magát a jelenséget. Ez átmérő független.
Két dolog van szerintem. Először az effektus kimérése, ehhez elég egy nagy fordulatú viszonylag kis átmérőjű dob 20-40cm. A valós felhasználáshoz szerintem kisebb fordulatú de lényegesen nagyobb átmérőjű kell, ugyanis egy olyan hőcserélő felületnek amin azt akarjuk, hogy át is menjen valami, kell hogy legyen felülete. Itt átmérő szerinetem 1-2méter. Fordulat: 30-60fordulat/secundum
Itt számolgatjátok a gyorsulást. Nekem is 400000 ezer körül jön ki. De ez mit is jelent? Azt hogy az anyag 1 gramm tömege a paláston 400 kg erőt fejt ki. Ezt kell megfogni. Amíg tized, századgrammra lehet ( kell is) centírozni addig ez nem jelenthet gondot.
Asszem most szóltad el magad igazán. Ha nullára kiegyensúlyozol egy forgó gyűrűt abban akkor is ébrednek erők és ezeknek semmi köze a centírozáshoz szakértőkém. Ezek valamelyest hasonlítanak azokhoz az erőkhöz amik belső nyomás hatására ébrednek egy edény falában. Azaz ezek tangenciálisan akarják széttépni a gyorsanforgó gyűrűket ill. tárcsákat. Ez amit most elmondtam első éves gépész anyag a műegyetemen. Neked nem róható fel, ha nem értesz hozzá, hiszen te középiskolás szinten gyártod a szerves anyagokat.
A gondom az, hogy sokkal többet képzelsz magadról mint ami valójában vagy. Igy viselkedtél akkor is amikor nekiugrottál az egypólusú generátornak és ilyen dilettáns módon birálgatod Egelyt is.
Nem szívesen offtopikolok és a magam részéről ezzel be is fejezem, de mégegyszer és őszintén felhívom a figyelmedet, hogy óvatosabban bánjál ezekkel a dolgokkal és vagy képezd magad ha valamihez hozzáfogsz vagy kérdezz meg egy náladnál okosabb embert főleg ha mások élete múlhat ezen.