Nem így számolnak, nem az adott havi befizetést, hanem az akkori egyeneleget szorozzák fel az inflációval.
A másik kérdésre a válasz: ha 2008. elején, az induláskor a klasszikusba kérte magát, valószínűleg van reálhozama. (De kiderült, nem is volt axás végig, a Postás mnyp-ből ment át később valamikor.)
Az az igazság,hogy nekem ez az egész számítás sántít.Ugyebár ők így számolnak: 2000.januárban bejött x Ft tagdíj, abban a hónapban y volt az infláció, tehát a hozamgarantált tőke:x*y.
De. Tegyük fel, hogy te 1998-ban beléptél,tehát 2000.januárra neked már van z Ft a számládon. Akkor most 2000.januárban már semmi mást nem fektettek be,csak az abban a hónapban befizetett x Ft tagdíjat? És többi pénz? Csak állt a számládon? (Tudom,hogy ezzel kissé magunk ellen beszélek,de ezt akkor sem értem,és ha arra gondolunk,hogy ez a valódi hozamra kivetítve mit jelent...akkor valójában NAGYON rosszul gazdálkodtak a pénztárak az egész intervallumban).
Híd!
Az egyik fórumtársunknak,aki a klasszikus portfólióban kapott nullát,írtál valamit azzal kapcsolatban,hogy elejétől klasszikusban volt-e. Ne feledjük el,hogy csak 2008-tól volt a három portfólió,azelőtt egy séma volt....
Ja,és ugye tudjuk,az Axánál tök mindegy volt,melyik portfólióba léptél át,sehol se volt képes "normális" hozamokat produkálni.
Minden pénz az egyenlegedről benne van, az is amit 2011. jan. 1-től május 31-ig keletkezett. 2011. május 31-ére számolták ki, mennyi lenne a hozamgarantáld tőkéd, és az afölötti részt kapod meg.
akkor még egy "okos" kérdésem lenne:2011.01.01-05.31. elért hozam is benne van ebbe a reálhozamos cuccban?most kaptam a mauptól az elszámolást ,hogy ez időszak altt 87.000.- a hozamom...
ja,és bár tudom,addig okosabb nem leszek,míg választ nem kapok tőlük a levelemre,de hogy lehet,hogy van olyan év,ahol nem is szerepel befizetés,vagy nagyon kevés,a 2007-es év egy az egyben hiányzik:( a2006-2010 közötti intervallumban.Pedig volt befizetés,1998-tól,folyamatosan.
A tőke és a hozam összegéből önnmagában nem számítható ki a reálhozam.
A tőke az a pénz, amit x év alatt összesen befizettél.
A hozam az, amennyivel ma magasabb az egyenleged mint a tőke.
De azonos tőke és hozam esetén ha a tőkéd nagyobb részét régen fizetted be, akkor azin az infláció alapján kiszámolt elvárt (garantált) hozam magasabb, mint ha a tőkéd nagyobb részét mostanság raktad be. Mivel a reálhozam az egyenleged és az elvárt hozammal növelt tőke különbsége, így annak aki régen fizetett be sokat, várhatóan kisebb a reálhozama.
Ha egy pillanatra azzal az egyszerűsítéssel élünk, hogy a válság az azelőtti hozamokat mindenkinél nagyrészt lenullázta, akkor kiderül, hogy a mostani hozam zöme a fellendülés rövid időszaka alatt képződött, kb ugyanannyi idő alatt. Akinek sok-sok évi hozamát megette a válság az most szív, akinek a válság előtt kevesebb volt a pénze és csak mostanság tette be a sok pénzt, annak meg van reálhozama.
Nézd, minden hónapban veszik az aktuális egyenlegedet a belépéstől, azt felszorozzák a 2011. május 31-ig eltelt időszaki inflációval, és összeadják. Ez a hozamgarantált tőke. Aztán megnézik, mennyi az egyenleg, és kivonják belőle ezt a pénzt: a maradék a reálhozam.
Az, hogy ez a hozamgarantált tőke egy virtuális összeg, ami mindenkinél más és más, hiszen mindenkinek más az egyenlege a különböző hónapokban, (az infláció nyilván egyforma mindenkinél.)
Legyen ez a hozamgarantált tőke pl. 4 000 000 millió forint. Ha egy pénztártagnak a pénztára 3 999 999 forintot ért el május 31-re, 0 forintot kap. Ha 4 100 000-et, akkor 100 ezret. A különbség a két egyenleg között nem túl nagy amúgy, egy növekedési portfóliónál ennyi ingadozás lazán belefér.
Az, hogy kinek mennyi a végén a reálhozama, attól is függ, hogy amikor sok pénzt írtak jóvá a számláján, utána mennyi volt az infláció, ha kevés, az nyilván jó. Attól is, hogy utána mekkora hozamot ért el a pénztár, ha sokat, az nyilván jó. Fordítva meg rossz. De az egészben annyi eltérés lehet akár amiatt is, hogy ki mikor kapott jutalmat a munkahelyén, hogyan változott a fizetése pl. egy táppénz vagy szabadság miatt, hogy egyformát keresni lehetetlen még akkor is, ha a munkatársad kb. annyit keres, mint te.
Az egész lóvét ugyanis nem az egyenleg arányában kapod, hanem a hozam legtetejéből csippentenek csak le. És ez borítja a dolgot, kicsike egyenlegbeli különbség nagy reálhozambeli különbség lehet. De ha nyugdíjat kapnál a pénztárból, akkor már nem lenne ekkora a differencia, mert ugye abba beleszámít a tőke és a tejes hozam is.
:( de még mindig nem értem,hogy akkor meg valaki hogy kaphatott háromszáznegyvenhét ezres hozamra százezres reált az AXA-nál???? Mert máshol kb anyyit kaptak :(,bár mondtad,nincs olyan ökölszabály,hogy kb.haminc%-át.
Szóval azt nem értem,hogy más pénztár ugyanannyira máshogy számol,de az axa két ügyfélnél hogyan? Még a portfólió se tempo,mert ugye az a legrosszabb :(
Ne a reálhozam arányában nézd, hanem a teljes egyenleg arányában. A reálhozam csak a jéghegy csúcsának a csúcsa. Ha volt a férjednek 1 milliós hozama, lehetett vagy 4 milliós egyenlege, ahhoz képest 40 ezer forint 1 százalék. Különben valószínűleg több maradt volna, ha májusra nem az extrém magas, éves szinten 4,7 százalékos áprilisi inflációval kell számolni, hanem az alacsonyabb, 3,9 százalékos májusival. De a kormány így rendelkezett, hogy az áprilisival kell számolni, így mindenki kevesebbet kap vissza valamennyivel. A férjednél kb. 15-20 ezer forintra saccolom, amit emiatt elbukhatott.
Szóval nem értem... a másik fórumon,akit idéztem :
Sziasztok!
Akinek nullás a reálhozama azok milyen portfóliót választottak? Nekem ir reálhozamot a weboldal, én Tempo növekedési portfólió és Ritmo kiegyensúlyozott portfólióban voltam.
Hozamom 347 ezer a reálhozamom 106 ezer. Nem tudom ezt ténylegesn ki fogják-e fizetni, mert az értesítő levélen egyáltalán még nullát sem közöltek velem :-(((
08. 17-22. között várható a kifizetés.
Valaki kapott már kifizetést? Mindjárt itt a 22.
.....most írja,hogyma megkapta.Egy ezressel kevesebbet csupán,mint amit leírtak.
Én több,mint négyszázezres hozamra kaptam vollna,az előrejelzés szerint 11200 ft-ot.eből ért ide 140!!!!! Ft.
A férjem több,mint egy milliós hozamra kapott volna a februári értesítő szerint 93 ezret,ebből ideért kb ötvenezer.Nekem tempo,neki ritmo.Levélre nem emlékszem,és a besoroláshoz az van írva,hogy jogszabály szerint.
De akkor ez az illető miért kapott ennyit?
És ez már nem más pénztárakkal való összehasonlítás,ez már Axa!
A törvények szerint a Pénztárak Garancia Alapja kipótolta volna neked a hozamgarantált tőke összegéig a nyugdíjadat akkor is - ennél több az állami rendszerbe sem került bem akinek nem volt meg a hozamgarantált tőkéje, azt meg kipótolták papíron az államiban is.
A magánban persze csak korlátozással jár a garancia, akkor, ha
1. betöltötted az öregségi nyugdíjkorhatárt
2. nem váltogattál túl gyakran pénztárat vagy portfóliót (ötévente maximum egyszer)
Arra nem vállaltak a kasszák garanciát, hogy 13 év után mindenképpen pozitív reálhozam lesz, hiszen 30-40 évre optimalizálták a befektetéseket. És persze az olyan elrontott befektetői döntéseket sem lehet korrigálni, amikor valaki egy 20-30-40%-os mínuszban lévő növekedési alapból átmegy egy olyan klasszikusba, ami csak rövid állampapírokat tart. Nyilvánvaló, hogy egy olyan alap nem tudja majd ledolgozni a veszteséget soha a büdös életben. Ha az illető gyakran meglép hasonló váltásokat, akkor meg főleg nincs esélye pozitív reálhozamra.
Ne haraguj ,de nem értek egyet veled mert ha 25-30év múlva derülki ,hogy bocs de elment a lovéd nem ment a tözsde akkor mit csinálunk volna.Az állam mindig fizetett nyugdijat és reméljük ,hogy fog is. Úgy érzem ,hogy senki nem meri bolygatni ezt a szarházi fr céget.
Szerintem az Állam és a döntéshozók, akik elsősorban hibáztatató ebben az egész vitában, hiszen tavaly jóformán zsarolással kényszerítette az embereket arra, hogy fars adatok alapján válasszanak az állami és a magánnyugdíjpénztár között. Hiszen az egyszerű emberek többsége az előzetes pénztári elszámolásokból azt látta, hogy ha visszalépnek az állami nyugdíjba, akkor kaphatnak egy nagyobb összeget a hozamból, amivel betömhetnek egy kis adóság-lyukat kilátástalan életük során felhalmozott ilyen-olyan adóságokba (pl. devizahitel törlesztése stb..) Erre kiderült (persze már a nyilatkozat után), hogy az a kis pénz amire számítottak az előzetes adatokból, igazából 0, vagy jobb esetben pár ezer forint a reálhozam, de előfordul olyan is, aki örülhet, hogy a mínuszait nem kell befizetnie, mert állambácsi nagylelkűen elengedi…
Másodsorban pedig szerintem a magánnyugdíjpénztárak próbálják menteni a menthetőt és össze-vissza könyveléseikkel félrevezetni minket…..
Amikor a winterthur-t megvette a credit suisse-től az AXA csoport, akkor ők ajánlották, hogy a Prémiumba kerüljek. Aztán amikor a Prémium megszünt szépen vissza is olvasztották az AXA manyup-ba, de addig is közös volt a könyvelésük.
Igen, a hozamadatokat én is hiányoltam róla, de ha jobban belegondolok, akkor elég nehéz lenne ezt ügyfelenként kimutatni, hála az össze-vissza való tagdíjkönyvelésnek.
Kedves HID tudod vagy sem a nem matek zseniknek"mint nekem"is azért voltak olyan éveim igaz még akkor közelben sem voltak portfoliok sött az AXA sem amikor több évben is a mondjuk befizetett 60.000ft-ra csinált 120.000ft hozamot igy adott évben 180.000ft irak jóvá,ez szerintem nem volt rossz.De nem tudom ,hogy mennyire vagy othon ebben a témában de valaki megmondhatná ,hogy akiket átvett az axa nem önszántukból léptek be,azok most átlépöknek számitanak vagy nem honnan tudják ,hogy az előző pénztáraink mennyi reálhozamot termeltek stb .
Előzmény 1999-2010-is az OTP-nél voltam, akkor léptem át az AXÁ-ba.
Nulla lett a reálhozamom.
Én is kértem az AXA-tól reálhozam analitikát, de levelemben azt is kértem, hogy havi és éves bontásban tudassák velem a portfoliom elemeinek hozamát (ahogy teszik a befektetés alapú biztosításnál).
Az analitika az alábbi adatokat tartalmazza:
1., havi tagdíjbefizetés
2., fogyasztói árined (a havi infláció)
3., teljes időszaki árindex (2011. májusától visszaszámítva az infláció)
4., hozamgarantált tőke
Ebből a négy adatból nem derül ki, hogy sáfárkodott a cég a pénzemmel!
De a lényeg:
Összevetve az évente megkapott jelentéseket, EGYETLEN ÉV EGYETLEN HÓNAPJÁNAK a befizetési összegei nem egyeztek.
A reálhozamomat az AXA téves adatok alapján számította!!!!!
Most megyek panaszt emelni.
Javaslom, mindenki kérje ki az analitikát és a hozam adatokat. És össze KELL vetni a korábbi kimutatásokkal!
