szóval nem pénztárspecifikus dolog....persze ha vigasztal a tudat, hogy a rohadék axás tagdíjkönyvelők már 2007-2008-ban tudták, hogy fognak veled kicseszni, akkor - hát ahogy érzed.
Kb. azokra a matek vizsgákra emlékeztet, amikor volt 10 feladat, ha az első 8 hibátlan volt, akkor kegyeskedtek megnézni az utolsó kettőt, és indulhattál a 3-asért, 4-esért, 5-ösért. Ha az első 8-ban egy hiba is volt, akkor meg mindegy volt, hogy az utolsó kettőben mit brillírozták, automatikusan meghúztak. Kb. ennyire igazságos ez a reálhozamosdis visszafizetés.
OK, de 2007/2008-ban honnét tudták előre, hogy te emiatt szopni fogsz a reálhozammal? Azért ez a "direkt rosszkor könyvelték" szerintem nélkülöz minden alapot....a franc sem akarja védeni őket, de akkor is.
Azért jártál így főleg, mert szar a törvény, ami alapján a kifizetés megy. A reálhozamban sok a lutri, sok olyan tényezőtől függ, amiről nem tehetsz. Jobb lett volna, ha semmit sem adnak vissza, vagy ha arányosan adnak vissza mindenkinek az egyenlege alapján.
De ezt a bonyolult és igazságtalan számítási módszert választotta Selmeczi, így nagyok az eltérések.
Gondolj bele, lehet, hogy valakinek van 3 millió tőkéje és 1 millió hozama, a másiknak szintén 3 millió tőkéje és 1,1 millió hozama. Az egyiknél ez 0 reálhozam, a másiknál 100 ezer, a különbség a reálhozamban óriásinak tűnik. Holott az egyenlegük úgy áll, hogy 4 millió vs 4,1 millió. Ennyi különbséget pedig 20-30 év alatt még ezerszer le tud dolgozni egyik kassza a másikhoz képest.
Hát...igen... az elkeseredettek általában nem pénzügyi szakemberek. és más is utáns szeretne járni,nem csak a levegőbe vagdalkozik. Szerencsésebb esetben a komoly tudaás alázattal is együtt jár :D
Nem tudom,még a másik pénztárt sem,mert ott sem szívesen beszélgetnek róla ...nem kicsit kínos ez :( Tudod,nem irigyli a z ember,hogy a másik jobban járt,csak nem érti,hogy vele miért bántak így. Met azért nem volt olyan nagyon szájbarágós magyarázgatás,és az eddigi levelekből az jött le,hogy minden nagyon rendben van.
Én úgy tudom, hogy azoknak a biztosítóknak a tagjai jártak jól, akiknek a biztosítójuk a befizetett összegeket államkötvényekbe fektették. Azok a biztosítók viszont (mint pl. az AXA is), akik a pénzt a tőzsdére vitték, nagyot buktak a gazdasági válság miatt. Az annak idején kiküldött szerződésekben, apró betűvel ugyan, de benne volt, hogy alacsony, közepes vagy magas kockázatú-e a portfólió. Ha alacsony, akkor nyilván most kisebbet bukott az emberfia, ha magas, akkor nagyot. Persze, amikor az egyszerű halandó kézhez kapja a szerződést, elsiklik az ilyenek felett, vagy nem is igazán tudatosul benne.
Ez sem volt így igaz. Minden pénztár vitte tőzsdére is a pénzt, az Aegon is, de az OTP, ING a legjobban. Amelyik sokat vitt tőzsdére, annál elég nagy lett a reálhozam végül. Az Axa éppen ott tolta el, hogy nem vitte, az Évgyűrűk szintén. 2009-ben - 2010-ben ugyanis azok nyertek sokat, akik tőzsdéztek.
Nekem ir reálhozamot a weboldal, én Tempo növekedési portfólió és Ritmo kiegyensúlyozott portfólióban voltam.
Hozamom 347 ezer a reálhozamom 106 ezer.
Na,erre meg külön kíváncsi leszek,mert az én hozamom sokkal több volt,a reálhozamom sokkal kevesebb,végül azt keveset is lenyúlták.Biztos kellett valakinek valamire Mondjuk a 47,meg a 650 ezer között is elég nagy a kontraszt.
És..igen, a hülyeügyfelek ezt nem értik.Eddig ugye,arról volt szó,hogy megfelelő szakemberre bízod ezeket a dolgokat.Mi meg mellényúltunk.De azért, a ius murmurandi csak maradjon már meg a hülyeügyfélnek! Akit addig nem igen hülyézett senki nyilvánosan,míg odarakta a pénzét.
S mondják,aki kérdez,öt percig hülye,aki nem ,úgy marad:(
Ha nem tudsz segíteni,akkor köszönöm,egyéb "kedvességre"nincs szükségem.
Kösz...tényleg,szerintem bárkinek már csak ez a megjegyzés hiányzott!
Nem tudom,ilyen alapon hülyézel bárkit is.Vagy ha olyan elégedett vagy mindennel,akkor mi dolgod itt?Azt hittem,ez az a fórum,ahol segítünk egymásnak,beszélgetünk,de nem gondolnám,hogy bárkinek is szüksége van arra,hogy belerúgjanak.
Mai érdekes történet,középvezető beosztású fazon a férjem munkahelyén,sok befizetéssel kapott az AXA-tól 47 ezer forintot. (Már ez is csoda :D),kb ugyanezzel a fizetéssel,befizetéssel a kolleganő meg 650 ezret!!!!!!!Na,erre voltam bátor azt mondani,hogy valamit nem jól csinálnak :( Persze,hülye ügyfél ne kérdezzen,meg ne csodálkozzon,meg ne hasonlítgasson,mert hidember bztos tudja a képletet.Nekem csak az a furcsa,hogy az AXa-nal van ennyire kirívóan sok panasz :(
Mazsolák egy másik fórumból: 2011-08-18 15:47 Sziasztok!
Akinek nullás a reálhozama azok milyen portfóliót választottak? Nekem ir reálhozamot a weboldal, én Tempo növekedési portfólió és Ritmo kiegyensúlyozott portfólióban voltam.
Hozamom 347 ezer a reálhozamom 106 ezer. Nem tudom ezt ténylegesn ki fogják-e fizetni, mert az értesítő levélen egyáltalán még nullát sem közöltek velem :-(((
08. 17-22. között várható a kifizetés.
Valaki kapott már kifizetést? Mindjárt itt a 22.
153. 2011-08-18 13:49 Sziasztok! A nővérem AXÁ-s, több mint tíz éve fizet, és nem kap egy fillért sem. Jómagam AEgon-os vagyok, tíz év után 130 ezer forintot "zsebelhettem be", úgyhogy én még a szerencsésebbek közé sorolhatom magam. Én úgy tudom, hogy azoknak a biztosítóknak a tagjai jártak jól, akiknek a biztosítójuk a befizetett összegeket államkötvényekbe fektették. Azok a biztosítók viszont (mint pl. az AXA is), akik a pénzt a tőzsdére vitték, nagyot buktak a gazdasági válság miatt. Az annak idején kiküldött szerződésekben, apró betűvel ugyan, de benne volt, hogy alacsony, közepes vagy magas kockázatú-e a portfólió. Ha alacsony, akkor nyilván most kisebbet bukott az emberfia, ha magas, akkor nagyot. Persze, amikor az egyszerű halandó kézhez kapja a szerződést, elsiklik az ilyenek felett, vagy nem is igazán tudatosul benne. Csak most realizálódott, hogy ez tulajdonképpen mit is jelent.
Ja,remélem,hogy az AXÁNAK sem lesz a jövőben sok "hülyeügyfele",és akkor a szuperitelligens ,udvarias alkalmazottak is majd mást nyúlnak le.
A teljes hozam összege és reálhozam összege között nincs egyenes arányos összefüggés. Csak annyi a szabály, hogy a teljes hozam > reálhozam. Egyenlőség akkor lehet a kettő között, ha az infláció nulla, de itt mindig pozitív volt
viszont nagyságrendileg nem értem az egészet,mert míg az otp-nek nem írtam,hogy mi van az axás időszakommal,addig csak 389.000.- hozamról értesítgettek, levelem után írták ,hogy összes hozamom:798.000.-,
na akkor ha az összes pénzt 2006-ig amit átvittem +az azután befizetettre kaptam amit irtam,addig a lányomnak a hozama 65.000.- és erre kapta ezt az összeget
Híd! Szerinted én kapok reálhozamot? 2000. augusztusától folyamatosan dolgozom, köztisztviselőként, átlagnál magasabb bérrel. 2000-2003 Budapest Bank mnyp, 2004. jan-2010 március allianz, 2010. áprilistól axa. 2008. novembertől 2011. márciusig gyeden (két gyerek) voltam, maximum gyedet kaptam, de szerintem nem releváns, mivel abból is vonnak mnyp. Az axa nem tud mondani semmit, még számolnak...tőkém 2.3 millió, 700 ezer hozammal. Pályakezdőként, amikor lehetett, automatikusan növekedési portfólióba tettek.
Mind a ketten szerencsések vagytok. Te valószínűleg jól váltottál, a lányod meg azért az, mert sokkal tovább volt pénztártag reálhozam szempontjából nyerő időszakban, mint olyanban, amikor bukás volt. Akkor is valószínűleg a befizetései az APEH bénázások miatt főleg függő számlán lehettek alacsony kockázatú befektetésekben. A reálhozam ilyen, rövid távon szeszélyes. 40 év alatt persze kiegyenlítettebb lenne a helyzet, a lányodnak is összejöhettek volna rossz esztendők, de így volt egy rossz meg két szuper éve.
2006 végén telt be a poharam az axával,akkor mentem át az otp-hez.
1998-2006 =1,3M
2007-2010=1,6M
összes hozam:798.000.- ebből az otp 2010 évvégi záróján növekedésiben :389.000.-
kaptam:121.000.-
akkor mégis csak a válság ellenére nem működött olyan rosszul
félre értés ne essék,nem akarom dicsőiteni az otp-t.
az is fura hogy a lányom 2007 óta összesen:350.000.- fizetet be és erre kapott 45.000.- ,abszolúte nem irigylem,csak összehasonlításkép irtam,ja és úgyan annál a cégnél dolgoztunk ebben az időszakban...
Nem vitatkozol velem, mert ugyanazt írod, amit én. Az OTP csinált 2008-ban 33,5 százalék bukót, azután meg 2009. januártól 2011. májusig vagy 55 százalék nyerőt. Az Axa csinált 2009 január és 2011 május között kb. 20 százalék nyerőt.
Aki az OTP-nél maradt, annak a kassza ledolgozta a saját 2008-as veszteségét, aki átment menet közben pl. az Axához, és vitte a mínuszban lévő befektetését, annál ez nem történt meg.
Én nem szeretnék veled vitatkozni, de aki az OTP-be maradt, az nagyon jó reálhozamot kapot, hiába buktak nagyot! Tudom, mert a férjem ott maradt! És kevesebb befüzetésre, kevesebb hozamra 90 ezer ft-ot kapott.Őt nem tudták elcsábítani! Én átléptem 2010. február 01-el az Axához és kapok elvileg kemény 1353,34 ft reálhozmot, több pénzre és hozamra. Holott azt mondták,nem ér semmi kár ha átlépek, és kiküldtek nekem olyan kimutatásokat, statisztikákat,hogy sokkal jobbak,mint az OTP-nél. Én nem vagyok pénzügyi szakember, biztam bennük. Ez lett a vesztem!!
Három portfólió van az Axánál is. A klasszikus portfóliója nem volt rossz, de abban kevesen voltak. A növekedési és a kiegyensúlyozott viszont gyengén muzsikált. Aki pénztárat nem váltott, csak a portfóliók között ugrált rosszkor és rosszul, annak is elszállhatott a reálhozama, de annak is, aki szimplán egy gyenge alapban nyomta végig a 13 évet. Annak pedig, aki jókor és jól váltott portfóliót, lehet magasabb a reálhozama, de ebből van kevés.
A magyar piacon 18 magánnyugdíjpénztár van 54 portfólióval és 54 különböző hozammal. Törvényszerű, hogy van ezek között egy legjobb is, meg egy legrosszabb is, meg a kettő között 52 mindenféle. Az Axa portfóliói a lista alsó fertályára esnek - ez tény. Az Évgyűrűk szintén.
Ahhoz amúgy, hogy legyen pár tízezer forintnyi reálhozam, vagy ne legyen, nem kell nagy különbség a hozamban. Az Axásoknak is jellemzően pár tízezer forint hiányzott csak a hozamgarantált tőkéhez több milliós egyenlegek mellett. Ha pár tized százaléponttal jobb lett volna a hozam, kaptak volna ők is pár tízezret.
Aki az OTP-s növekedésiből ment át akármelyik axás alapba 2009 körül, annak esélye sincs reálhozamra. Ez nem az Axa sara, az OTP akkorát esett 2008 végén 2009 elején, hogy azt más pénztárnak esélye sem volt ledolgozni. Ahhoz maradni kellett volna a piac talán legkockázatosabb alapjában, az OTP-s növekedésiben 60-70 százalékos részvénykitettséggel.
