Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2024.01.31 0 0 3030

Azt már megemésztettük, hogy az elektron hullámfüggvénye átmegy a dupla résen - hullámként.

 

Na de az oszthatatlan elemi töltés hogy megy át egyszerre két résen?

Előzmény: szabiku_ (3027)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.25 0 0 3029

Jó, de ezzel még nem jutsz közelebb a válaszhoz. Sőt, inkább csak elfeded. 

Előzmény: Törölt nick (3028)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.24 0 0 3028

Essünk neki újból.

 

Áttekintettem címszavakban a formalizmusok alakulását Galileitől Heisenbergig.

A kvantumfizika egyrészt a Hamilton-formalizmusra épül,

másrészt behozzák a Poisson-zárójeleket.

(Abban az a jó, hogy az idő szerinti differenciálást az energia kommutálása adja - zárt rendszerben.)

 

 

Most első lépésben azt kell megnézni, hogy mit ad [p,x]. Kalapozni nem tudok, helyette vastagítok.

Egyrészt a hely operátor az hely: x=x

Másrészt a lendület operátor a hely szerinti deriválthoz köthető: px=-ih∂x

 

Itt most ragaszkodunk a tradícionális operátorokhoz, amelyek a mögöttük lévő tényezőkre hatnak.

(Feynman ugyan bevezet egy önmaga köré elől-hátul ható operátort is.)

 

[p,x]=(-ih∂xx) - (-ihx∂x)

Ahol ∂xx=1, viszont ∂x egy éhesen maradt operátor.

Nem ártana mögé írni a hullámfüggvényt is...

 

[p,x]ψ=(-ih∂x(xψ)) - (-ihx∂xψ)

Na most az első tagban lévő szorzatot ki kell fejteni.

x(xψ) = x(∂xψ) + (∂xx)ψ = x(∂xψ) + ψ

Még nem tudom, hogy ebből mi jön ki, csak improvizálok.

Visszahelyettesítve:

[p,x]ψ= -ih (x(∂xψ) + ψ - x(∂xψ)) = -ihψ

 

És most kivesszük a hullámfüggvényt az egyenletből:

[p,x]= -ih

 

Eddig rendben?

Előzmény: szabiku_ (3025)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.24 0 0 3027

Ezek a gondolatok nem jók a gravitációs tér pszeudo energia-impulzusának vizsgálatához. Ahhoz keményebb matek kell, és igen jó értés. Egyébként azt nem lehet különválasztani a koordináta-rendszertől. Ez azt is okozza, hogy ha körbe nem Galilei-féle (Minkowski) a kifutás a végtelenbe, akkor a térintegrálja semmitmondóvá válik, mert felösszegzése végtelen lesz. Egy zárt világban nincs kifutás a végtelenbe, tehát az előbbi követelmény elesik, és végtelen sem lehet. Viszont a kontinuitási egyenletnek állnia kell rá, tehát együtt a rendes energia-impulzus tenzorral összességében térintegrálja konstans kell legyen.  Ezek szigorúan teljesülnek, ahogy kell. 

Előzmény: Törölt nick (3023)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.24 0 0 3026

Ez nem teljesen tiszta. 

Előzmény: Törölt nick (3024)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.24 0 0 3025

Jó, de még mindig nincs megmagyarázva a dolog. Ezek csak képletek, és még úgy sem magyarázatok a dilemmára. 

Előzmény: Törölt nick (3022)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.24 0 0 3024

Érdekes, hogy a hely-lendület átszámítás a kétoldali Fourier-transzformáción alapul; nem a kauzális Green-függvényen, amely csak a jövőt integrálja.

Előzmény: szabiku_ (3020)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.24 0 0 3023

Vegyünk három megfigyelőt. Az egyik az egyenlítőnél ugrik ki a repülőből, a másik a sarkvidéken.

A harmadik pedig egy helikopterből zuhan ki (függőlegesen).

Tehát akik repülőből ugranak ki, azoknak van kezdősebességük.

(A légellenállást elhanyagoljuk.)

 

Mindegyik azt gondolja, hogy ő egy geodetikus mentén mozgó lokális inerciarendszer.

Viszont szerinte a többiek nem azok.

 

+++++

 

Tegyük fel, hogy a Föld ellentétes oldaln ugrik ki a helikopterből két megfigyelő.

Az egyik azt mondja, hogy ő egy lokális inerciarendszer,

viszont a másiknak dupla a gyorsulása.

Első ránézésre azt gondolnánk, hogy pontosan kompenzálja egymást. De ez csak két pont.

 

Na most ezt a transzformációt el kellene végezni egy teljes gömb felületre,

és még utána az egymásra halmozott összes gömb felületekre.

És kiintegrálni a teljes görbületi energiát.

 

Nézzük gömbi koordinátákkal. Van három paraméterünk, a sugár és két szög.

 

z = R cos θ

y = R sin θ cos φ

x = R sin θ sin φ

 

Csakhogy ezt nem lehet simán a két szög szerint integrálni.

Még szorzó tényezőnek kell az adott infinitezimális felületelem is.

A szélességi fokok közötti távolság csak a sugártól függ.

Viszont a hosszúsági körök lokális távolsága függ a θ szögtől.

Nem olyan egyszerű az összes helyen lévő görbületek összes energiájának transzformálása.

Előzmény: szabiku_ (3012)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.24 0 0 3022

Derivation from Hamiltonian mechanics

 

(A fordított sorrend miatt különbözik az előjel. Nálad [p,F(x)] van.)

Előzmény: szabiku_ (3018)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.24 0 0 3021

Ne tudom pontosan. Nem gondoltam át rendesen. Alapelv: "Brain storm first, discussion after."

Előzmény: szabiku_ (3019)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.24 0 0 3020

A Galilei- és Lorentz-transzformációk a helykoordináta-rendszert változtatják meg. Egy v sebességparamétertől függően. 

Előzmény: szabiku_ (3019)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.24 0 0 3019

Ezt hogy érted? 

Előzmény: Törölt nick (3016)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.24 0 0 3018

Itt is látszik a dilemma:

 

 

Előzmény: Törölt nick (3015)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.24 0 0 3017

Most nem találtam meg...

https://www.youtube.com/watch?v=lZ3bPUKo5zc&list=PLUl4u3cNGP61-9PEhRognw5vryrSEVLPr&index=1

Valahol elmondja, hogy a hullámfüggvény nem lehet közeg hulláma.

 

Mert a közeghullámok esetén egy (lassan) mozgó megfigyelő számára (tehát nem relativisztikus sebességnél) a frekvencia változik, de a hullámhossz megmarad. Sétálsz a folyó partján. A hullámhossz független a megfigyelő sebességétől.

 

Ezzel szemben (de Broglie): λ=h/p

Egyrészt relativisztikus eleve.

De a fontosabb kérdés, hogy ez most aktív vagy passzív transzformáció?

Vagyis a megfigyelőt mozgatjuk, vagy a részecskét gyorsítjuk?

(Nekem úgy tűnik, hogy itt mindegy.)

Előzmény: szabiku_ (3014)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.23 0 0 3016

Először is: most aktív vagy passzív transzformációról beszélünk?

Előzmény: szabiku_ (3014)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.23 0 0 3015

Gugli barátod szerint:

Commutator [p^,F(x^)] of Momentum p^ with a Position dependent function F(x^)?

 

Be happy!

I was wrong. :(

Előzmény: szabiku_ (3011)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.23 0 0 3014

Folytatom kicsit ezt... 


Szóval, az a gond ezeknél (Galilei és Lorentz) a koordináta-rendszer transzformációknál, hogy konkrét fizikai tartalmuk van. Mégpedig olyan, hogy valamiféle objektumnak nézik a függvényt (jelen esetben a hullámfüggvényt), és mozgóvá teszik az új térbeli koordináta-rendszerben. Na ez az, ami nem ide való a kvantumelméletbe. Az csak egy valószínűségi amplitúdó koordináta-térbeli helyfüggése, nem pedig egy fizikai objektum részéé, melyet ráadásul mennyiségileg egy komplex szám jellemez. Tehát értelmetlen azt egy sebességparaméterrel utaztatni. Ennek a klasszikus fizikában lenne értelme, de a kvantumelméletben nincs. És van még egy gond vele, amiből szintén ez látszik. Az, hogy ennek a lokális mennyiségnek az értéke a koordinátákon kívül függ az energiától és impulzustól.

 

Ha azonban az előbbi helyett egy olyan transzformációt végzünk, hogy az impulzustérben egy eltolást hajtunk végre, azzal nincs gond, ha nincs rögzített potenciáltér.

 

A Lorentz-transzformációnál az is gond, hogy elbillenti a "most" eseménysíkot, ami miatt elvesztené a kvantumelmélet a definícióit, hiszen azok pont ahhoz kötődtek, és nem az újhoz. Így aztán újra kellene definiálni az egészet. 

Előzmény: szabiku_ (3002)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.23 0 0 3013

Ezért is lehet nullára kitranszformálni lokálisan.

 

Igen, lokálisan.

Miközben a világ "többi része" zombi hóemberré változik. :D

Előzmény: szabiku_ (3012)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.23 0 0 3012

Az a pszeudo"tenzor" nem tenzor, ezért nem úgy transzformálódik. Ezért is lehet nullára kitranszformálni lokálisan. 

Előzmény: Törölt nick (3010)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.23 0 0 3011

Nem tudom, miért a Poisson-zárójeles dolgot vetted elő. Én kvantummechanikás operátori csererelációt írtam. Nézd meg újra! 

Előzmény: Törölt nick (3009)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.23 0 0 3010

Kösz. Átgondolom...

 

"Szörnyű gyanú motoszkál a fejembe' / mint ha egér surranna a verembe."

 

Merugye construct szerint a pszeudo tenzor kitranszformálható, például szabadeséssel.

Ámbár: a mező nincs oda rajzszögezve egyik vonatkoztatási rendszerhez sem.

Például az elektromágneses mező hiperbolikusan forog a sebesség függvényében a Lorentz-transzformáció szerint.

 

Tehát itt fel kell(ene) tételezni egy olyan újabb transzformációt, amely a pszeudo tenzort forgatja.

Legfeljebb nem sikerül. Mit veszthetünk? "At least we tried."

Vagy ahogy Walter Lewin biztatta a hallgatóságot: In worst case you're wrong. Legrosszabb esetben tévednek. És?

 

 

Teller szeretett (volna) sokáig aludni. De minden reggel - hajnali 10 órakor - Gamow felhívta valami újabb ötlettel.

It is about half to ten only, you can sleep half an hour yet.

Előzmény: szabiku_ (3007)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.23 0 0 3009

Ember, ha [x,F(x)]=0, akkor [p,x]=[p,F(x)] és nem tudom azt a gradienst hol vetted.

 

De ha gondolod, végig gyalogolhatunk a definíción.

 

Mutasd meg, hogy hol a hiba!

 

q az általánosított koordináta, p pedig a kanonikusan konjugált lendület

Előzmény: szabiku_ (3005)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.23 0 0 3008

Menjünk szép sorjában, mint az etimológiai aknamezőn:

 

Galilei - lendület megmaradása

Newton - lendület megváltozása, dinamika

Lagrange - legkisebb hatás elve

Hamilton-mechanika

Poisson-zárójelek

Heisenberg - határozatlansági reláció

 

          (hoppá, előjel hiba)

https://youtu.be/oePbj7yrzUQ?t=1301

Előzmény: szabiku_ (3006)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.23 0 1 3007

Ezzel semmire nem mész. Hiába vizsgálgatod csökkentett térdimenzióban. Mire akarsz menni itt az energia-impulzus-tenzorral és -pszeudotenzorral?

 

Van egy megmaradási tétel kettejükből. Levezethető az Einstein-egyenletek felől, nagy jelentősége van, hogy van ilyen. Nem pont a kettejük összege, hanem az még faktorizálva van a metrikus tenzor determinánsával:

 

 Ekl = (-g)(Tkl + tkl) lesz a "megmaradó" mennyiség,

 

ami azt jelenti, hogy:  ∂Ekl/∂xl = 0.

 

Visszafelé is igaz: Ebből az egy összefüggésből (amelyben a  tkl  pszeudotenzor a metrikus tenzor legfeljebb első deriváltjait tartalmazza) levezethető a relativitáselmélet, vagyis az Einstein-egyenlet. Ez azt is jelenti, hogy egyenértékűek, csak más oldalról fogalmazzák meg a tér-idő geometriájának kapcsolatát az energiával és impulzussal. 

Előzmény: Törölt nick (3004)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.23 0 0 3006

Nem ez a feladat, hogy ezt megállapítsd. Meg nem is az, hogy [x,x] -ről beszélj. Ne mellé beszélj! Akkor inkább ne írj rá semmit.

 

 [p,F(x)]  a feladat. Ami részben  [p,x].  Ezzel kell foglalkozni a kérdés kapcsán. 

Előzmény: Törölt nick (3003)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.23 0 0 3005

Neked mi bajod van? Nem látod, hogy mit írtál?

 

>Emlékeim szerint x mindig kommutál x polinomjával. Tehát [x,F(x)]=0.

 

Tisztára értelmetlen vagy. És úgy csinálsz, mintha hülye lennék.

 

Nem beszéltem  [x,F(x)]  -ről.

 

Én  [p,F(x)]  -ről írtam. 🤦‍♂️🤦‍♂️

Előzmény: Törölt nick (3003)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.22 0 0 3004

Eljött az ideje, hogy 1 dimenzióban gondolkozzak...

És milrt ne definiálhatnánk metrikát, ha vannak benne részecskék (tehát van méterrúd).

Mert mi a metrika? Összefüggés a térkép (önkényes) koordinátái és a tényleges távolságok között.

 

+++++

 

Tulajdonképpen ez 2 az 1-ben, mert időt is szeretnénk.

A térkép girbe-gurba koordinátázása ugyebár tetszőleges.

(Aljas módon a tengelyeket egyenesnek vettem, de még ez sem szükségszerű.)

 

Egyszerű esetben a metrika itt is Minkowski.

Kitakartam belőle a felesleget. Most csak 1+1 dimenzióban nézelődünk.

Mert így az energia tenzor sokkal egyszerűbb lesz.

És - remélhetőleg - most nyakon csípjük a pszeudo tenzort, hogy ne álljon egy lehetséges kvantumgravitáció elmélet útjába.

 

Mered folytatni? Kicsit továbbgondolni?

Sokan vizsgáztak áltrelből, na de számolni is tud közülük valaki?

(Aki tud számolni, nyomjon egy mínuszt!)

Előzmény: szabiku_ (3002)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.22 0 0 3003
Előzmény: szabiku_ (3001)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.22 -1 0 3002

A napokban elemezgettem Pócsik György könyvét és jegyzetét, és akkora hibás képzetei vannak benne, hogy csak néztem. Aztán megtaláltam egy forrását is, az Ahijezer–Beresztyeckij Kvantumelektrodinamika könyvben.

 

Nevezetesen a Lorentz-invariancia és az e körüli dolgok. Ezt elcseszi az utóbbi könyv, de Pócsik rákap, és teljesen tovább szövögeti a saját könyvében és jegyzetében is. Több oldalon fejtegeti ki a hibás elképzeléseit, és fel sem tűnik neki, hogy nem jó. Nem is értem, hogy lehet ez.

 

Már egyszer (kétszer is) említettem, hogy a kvantummechanika matematikája nem olyan, hogy alkalmazni lehetne benne a Galilei-féle koordináta-rendszer transzformációt. Ilyen klasszikus mozgásforma nem illik az elméletbe. Ugyanez van a kvantumtérelméletben is, hogy abban helytelen volna Lorentz-transzformációt végezni a koordináta-térben. 

 

Megtévesztő az, hogy az egyenletek kovariáns alakot mutatnak, de ez még nem jelenti azt, hogy akkor a Lorentz-transzformáció alkalmazható itt. 

Előzmény: Törölt nick (3000)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.22 0 0 3001

Sehol nincs ott [x,F(x)], legalább megnéznéd rendesen... 🤦‍♂️

Előzmény: Törölt nick (2999)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!