Kedves HJM!
Szerintem megtaláltad az áthidaló megoldást: saját oldalra felrakod az anyagot, majd adsz rá egy linket. Nem az index oldalain van, akinek nem tetszik az az illetékes szolgáltatónak írjon.
Ezen az alapon már nem vagy moderálható, más alapon meg...
Bár vannak elképzeléseim a topicnyitás indítékairól ;-), a felütés szvsz semmi kifogásolni valót nem tartalmazott. Meg kellett volna várni az első olyan beírást, amely _valóban_ okot ad a moderálásra.
1. A szabálok között nincs benne, hogy a szerző engedélye nélkül nem lehet idézni és az se volt eddig közzétéve, hogy ha a szerző kéri akkor törölni fognak.
Ezt most jól megjegyeztem! és ezzel a joggal élni is fogok mindenkor amikor esetleg nekem nem tetsző módon idéznek tőlem itt valamit a fórumon!
2. Ismétlem az ominózus topicban én egy szót se ejtettem senki nickjéről, s mint abban jeleztem is a cél a szerző "írói munkásságának megismerése" lett volna, vagyis az írás megvitatása.
A törlésssel elértétek az igazi célt, az írást így már nem lehet megvitatni, mivel személyeskedésnek fogják minősíteni, bárki is elő meri venni a témát.
Ügyes.
Az írás meg aljas!
[Ezért reagált EG úgy, ahogy reagált!]
3. S mivel a cikk szerzője rájött erre, "intézkedett" a törlésre, mivel itt a fórumon nem meri vállalni saját írását.
Megjegyzem az írás még mindíg közszemlére van téma annak a lapnak az internetes kiadásában ahol hagyományos formában megjelent.
Részemről ennyi, amit akartam.
leírtam....legfeljebb törlik ezt is.
A moderátorok ezúttal súlyosan tévedtek. Nem mindig értek egyet velük, de ez természetes. most azonban ennél több történt: amit elkövettek az jóvátehetetlen hiba volt. Megnéztem az eredeti topicot. Abban bizony nincs utalás Székely Kecskés és az egyik asztaltárs esetleges azonosságára, sőt, ennek ellenkezőjére hív fel a topicnyitó. Sem jogi sérelem, serm netikett-sértés nem történt - illetve azt a moderátorok követték el.
"Hol írtam én nicknevet az ominózus topicban?
Ejnye, bejnye... "
Ha egyszerre követsz el asztaltársfikázó topicot meg nickleleplezést (bár nem direktben, hanem úgy, hogy jó okkal asszociálhasson mindenki) az nem enyhítő, hanem súlyosbító körülmény. Az álszenteskedés, valamint képmutatás sportágát éppen te űzöd, amikor széttárod a kezed, hogy "Ha valaki mégis egy adott nickre asszociált akkor arra lehetséges, hogy jó oka volt."
Ez meg alapvető szerzői jogi probléma, amit írsz:
"Fenntartom azonban a jogot arra, hogy az írott és elektronikus sajtóban megjelent anyagokat - a forrás megjelölésével - itt í fórumon idézzem, copyzzam és azokhoz véleményt fűzzek.
Ugyanis ha bárkinek joga van a nyilvánosság előtt véleményét akár szóban, akár írásban, akár elektronikus formában kifejteni, akkor nekem is jogom van azt idézni és arra hivatkozva véleményt nyilvánítani. "
A jogot arra tarthatod fönn az Index fórumain, amit az Index szerkesztősége és tulajdonosa megenged neked. Pont. Ez ugyanis egy magántulajdonú fórum, és ha valakinek nem tetszenek az itteni szabályok, akkor nyugodtan nyithat magának saját fórumot, aztán ott azt csinál, amit akar.
András úgy oldotta meg a szerzői jogok kérdését (hogy jól vagy nem: az ő dolga, ő baja), hogy szabad ide másolni cikket meg akármit, amíg a szerzője nem tiltakozik ellene. Ha viszont megteszi: szótlanul törlik.
Ha ez neked nem tetszik, az pech, de itt akkor is ezek a szabályok, és nem tarthatod fönn a jogot arra, hogy ezeket megsértsd. Valószínűnek tartom, hogy ezt tekintette Mónika a moderátorok provokálásának, azaz a szabályok tudatos megsértésének. Igaza volt.
Trebi kedves, jobban jársz, ha nem kezded el értelmezni az egyes kijelentések valódi tartalmát ;-)
A fene valóban nem mondta, de Mónika igen.
Írod:
"...Asztaltársat fikázó topicot indítottál,
...
Ha viszont valaki úgy dönt, hogy márpedig ő élesen különválasztja a nickjét a valós énjétől: ezt a döntését mindenkinek tiszteletben kell tartania. ..."
Hol írtam én nicknevet az ominózus topicban?
Ejnye, bejnye...
Ha valaki mégis egy adott nickre asszociált akkor arra lehetséges, hogy jó oka volt!
Ha meg mindenki előtt ismert az adott nick és az IRL személy összetartozása, akkor bizony ez legalább olyan álszenteskedés ez az egész magyarázkodás mint ahogy a FIDESZ PR próbálja eladni sikerként a kudarcokat.
E témában korábban írt valamennyi hozzászólásomban kifejtett véleményem fenntartva, részemről ezt az ügyet befejezettnek tekintem.
Fenntartom azonban a jogot arra, hogy az írott és elektronikus sajtóban megjelent anyagokat - a forrás megjelölésével - itt í fórumon idézzem, copyzzam és azokhoz véleményt fűzzek.
Ugyanis ha bárkinek joga van a nyilvánosság előtt véleményét akár szóban, akár írásban, akár elektronikus formában kifejteni, akkor nekem is jogom van azt idézni és arra hivatkozva véleményt nyilvánítani.
Ha ezeket a jogait megsértem valakinek, akkor joga van engem perelni, de nincs joga arra, hogy az én általam közzétett anyagot kitöröltesse.
Tudtommal - többek között - erről is szól az alkotmányos előírás a sajtószabadságról és véleménynyilvánítás szabadságáról.
Az ártatlanság vélelméről már nem is szólva!
A hír szent, a vélemény szabad!
OFF ON
Az életveszélyes fenyegetést meg majd a zongorrahajjigállásson mögbeszéjjük!
A topicot lementem, lyó lesz bizonyítéknak a fegyvertartási engedély megszerzéséhez, ugyanis ezzel igazolni tudom, hogy életem és testi épségem komoly veszélyben forog!
;-))
OFF OFF
Üdv:
HJM
a fizikai fenyegetést tartalmazókat kell törleni. És ha ezt nem vagy képes megérteni, úgy fejbeváglak... :) Na, az ilyeneket kell törölni, amennyiben komolyan vehetőek.
Nem számít provokációnak, ha megírod a véleményedet. Meghát a fene se mondta, hogy provokálnál. Asztaltársat fikázó topicot indítottál, és ez a fórum nem arra való, hogy a saját köldökünket nézegessük. Függetlenül attól, hogy valaki IRL is vállalja a nickjét (mint te is, én is), vagy sem.
Ha viszont valaki úgy dönt, hogy márpedig ő élesen különválasztja a nickjét a valós énjétől: ezt a döntését mindenkinek tiszteletben kell tartania. Neked is. Merthogy a szabadságod addig terjed, amíg valaki máséba bele nem gázolsz. Az anonimitás lehetősége a szabadság fontos része itt a neten.
És ha valaki ezt a határt magától nem hajlandó betartani, akkor erősen remélem, hogy a moderátorokkal tényleg ott lesz az erő.
A moderátorok amúgy szerintem azér nem adják a nickjüket, legalábbis publikusan, mer utálják a levélbombákat.
Szeretném felhívni a figyelmeteket, hogy saját szabályaitok szerint mindkettőtök hozzászólását ki kellene moderálni, mert "fenyegettetek" engem!
;-))
Más:
Ha az szerintetek provokációnak számít, hogy megírom a véleményem, ám legyen....
de én legalább itt a fórumon adom hozzá a nickem és az IRL találkozókon pedig személyemet teljes valóságában.
A moderátorok azonban még a nickjüket sem adják, csak moderálnak....
Tudomásul veszem, hogy "veletek az erő", de nem fogom elhallgatmi a véleményem senkiről és semmiről sem, ugyanúgy, ahogy eddig sem tettem.
Ha ez nektek nem tetszik, akkor mondjátok/írjátok meg őszintén.. és moderáljatok....tiltsatok...
önszántamból nem fogok innen távozni, ezt az örömöt senkinek sem adom meg!
Ui.:
Mónika eddig egyetlen levél sem jött tőled!
mail-em műxik, ma már több levelet kaptam és külön is ellenőriztem!
(Azokat a leveleket melyeket nekem írtak és el is küldtek azokat mind megkaptam ;-) )
HJM elvtárs a legjobb elvtársunk FBI doktor? elvtárssal együtt. Maguk hiába tiltják le a nick-ét, új néven tovább bomlasztják az Orbán-diktatúrát. Ezért fizetjük őket. Nem is rosszul.
Világ proletárjai egyesüljetek!
1. A levelet mégegyszer elküldtem.
2. A te leveleidet sem mutogatjuk másoknak és a tartalmát nem hozzuk semmilyen módon nyílvánosságra.
3. Ld. 2. pont.
4. Majd ha Jeszenszky levelet ír nekünk, kitöröljük a fórumról.
5. Én ezt máskép látom.
Továbbá szeretnélek figyelmeztetni, hogy ha folytatod a moderátorok provokálását és a részrehajlással való gyanúsítgatást, akkor kénytelenek leszünk letiltani. A fórum nem arra jött létre, hogy bizonyos emberek és/vagy nickek egymás iránti útálatukat ki tudják élni. Ez a legtisztább példája a beszélgetés akadályozásának.
vajh mié van az, hogy
bármilyen indexközeli emberrel
a moderálásról kommunikálok,
az hevesen tiltakozni kezd,
ha Mónika neve szóba kerül.
Többen egymástól függetlenül,
de kábé egyforma hévvel
tagadják, hogy Kádár Mónika
moderálná a politika fórumot.
Ez nem mintha (nagy) bűn lenne,
hiszen Kosztolányi Dénes is lehet
bizottsági elnök, de miért kell
letagadni????????
csak röviden, mert nekem is kevés az időm.
Az egymás fikázására nyitott topicok nem férnek bele az indexbe. Olvasd el a közleményeket.
Szerintem amiatt kellett volna törölni, mert semmi más célja nem volt a topicjaidnak, mint a rezső fikázása. Attól függetlenül, hogy ezt ****** cikkparádénak álcáztad.
Miért nem a Publicisztikában adtál linket rájuk, vagy a Mazsolázásban? Minek kellett ehez külön topic, ha nem rezsőfikázás volt a célod?
Másrészt pedig minden szerző eldöntheti, hogy hol szeretne megjelenni, meg hol nem. A link, az egy speciális eset, és nem hinném, hogy arra is vonatkozna ez a dolog, de a copyra biztosan. Az író és a nick összekapcsolása pedig külön, önmagában is netikettsértő eljárás, mert a saját inkognitóját mindenki csak önmaga leplezheti le, ha akarja. Ha meg nem akarja, akkor akármennyire is köztudott valami: nem illik. Maximum idézheted az illető régebbi beírását, amiben leleplezi önmagát, de még ez is illetlenség.
Nézde meg a Közleményeket, miért van letiltva Woland, Woland(censored) és az összes Woland-verzió, vagymi. Téged ugyanígy és ugyanazért le lehetett volna tiltani, szerintem.
1. Levelet tőled nem kaptam!
2. Szívesen megnézném azt a levelet amiben az író kérte a topic törlését, különösen az indoklását, hiszen a az írás megjelent az írott satóban és jelenleg is elérhető a lap internetes kiadásában.
3. Kapcsolódva a 2.-ben írtakhoz azt is jó lenne megismerni, hogy az író vagy a "nick" kérte a törlést!
4. Jeszenszky "magánlevelét" most is olvashatjuk (nagyon helyesen!) itt a fórumon, pedig igencsak tiltakozott a nyilvánosságra hozása ellen!
A törölt "TABU!" topicba ezt a véleményem éppen ma reggel írtam be! kiegészítve azzal, hogy ezek szerint a topic törlését kérő személye még Jeszenszky-nél is fontosabb az Index moderátor(ai) számára.
Hmmm... lehet, hogy éppen ezért törölted, mert így nyilvánvalóvá vált a részrehajlás?
;-))
5. Tudod eléggé "gyenge érvelés", hogy szerinted felesleges új topicot nyitni, különösen akkor, ha hozzáteszed, hogy te nem politizálsz...
Aki nem bírja a "politika" légkörét... az ne politizáljon!
;-)
HJM, a moderátorok egyáltalán nem önkényesen cselekedtek. Sem az előző topik, sem a Tabu c. törlése kapcsán, már csak azért sem, mert ez utóbbit én töröltem. Erről levelet is írtam neked. Az indok pedig egyszerű, felesleges olyan új topikokat nyitni, ahol azt vitatjátok, hogy egy bizonyos korábbi téma törlése jogszerű volt-e vagy sem. Azt firtatni pedig, hogy kivételezünk-e valakivel teljességel nevetséges. Minden levelet látok a törlésekről, jogosultság változtatásról és a moderátorok között folyó vitákról. Semmiféle elfogultság nincs bennem, gyakorlatilag nem politizálok és mindenkit biztosíthatok, hogy a moderátorok soha nem döntenek politikai meggyőződés vagy személyes szimpátia alapján. Bármelyik újságíró kérésére kitörlök egy saját cikket tartalmazó topikot, ha erről levelet kapok.
Ha valakinek gondja van egy írással, írjon annak a lapnak, ahol az megjelent.
Nem látom be, hogy a Törzsasztalban érvényes szabályok itt miért ne lennének alkalmazhatóak.
Érdekes, sem mérges, sem indulatos nem vagyok.
Sőt, még csak nem is haragszok a moderator(ok)ra, pedig indoklás nélkül törölték a "TABU!" topicot.
Szomorú vagyok és sajnálom a moderátorokat, de mégjobban sajnálom az Index-et, mert ha ez így megy tovább akkor ugyanarra a sorsra fog jutni mint az Internetto a sok tekintetben "önkényes" moderálás miatt.
(egyfajta módon tán ezt írta EG is a törölt TABU!-ban)
Elgondolkoztam, hogy vajon miért törölték a TABU! topicot.
Magyarázatot igazából nem lehet rá adni, hacsak azt nem, hogy (már le sem merem írni a nevet, mert a végén még letiltanak) van(nak) személyek(nickek) akik az Index politika fórumán a moderátorok részéről "kiemelt védelmet" élveznek.
Mire alapozom ezt?
Egyszerűen arra, hogy ezt a kivételezést szóvá tettem a TABU!-ban.
És miért tettem szóvá?
Azért mert beidéztem az illető (néven nem nevezhető személy) írott és elektronikus sajtóban megjelent, nyilvánosságnak szánt írását és korábbi hasonló című írásaihoz (az illető honlapjára mutató) linket adatam.
Erről T. moderátoraink "azonnal feltételezték", hogy fikázó szándékkal nyitottam a topicot és mondvacsinált ürüggyel, a "szerző kérésére" törölték a topicot, holott abban egyetlen fikázó szó sem volt leírva, hacsak a szerző által írt művet nem sorolták abba, mert abban viszont bőven akad.
A TABU! topic ezért született! és egyáltalán nem a "védett személyről", hanem a moderátor(ok) szerintem önkényes eljárásáról szólt.
Nem haragszom a moderátor(ok)ra, hiszen ők csak teszik a dolgukat, azt amire felhatalmazást kaptak, vagy amit elnéznek, vagy elvárnak tőlük.
Csak - közel két év után - sajnálom, hogy ez a fórum a moderátor(ok) "áldásos tevékenysége" kapcsán olyan pályán halad, amely pálya egyáltalán nem a véleményszabadságot jelenti.
Ha igaz a statisztika, akkor az 50 százalék az átlag. Ez azt jelenti, hogy ha a két szélsőséget nézzük, és fele-fele arányban alkotják a lakosságot a "kukkolók" és az "impotensek":
A kukkolók idejük 100 százalékában a szexre gondolnak
Az impotensek 0 százalékban.
A valóság nyilván vlahol a kettő között van. Gondolom, a 16 éveseknél 90 százalék, a 80 éveseknél 0,01 százalék. Ebből jön ki az 50 százalékos átlag.
Ha nálad 0%, akkor esetleg tudok egy pszichiátert.
