Aztatot itten, hogy te utálsz rezsó villanyosovics az van egy dolog. Csinálsz neki reklám mindenhol. De kit halálnak faxját érdekel. Nyissál topic: Mekkora barom vagyok (HJM), fogod látni mogyerator fog neked törölni.
Lenni marha érdekes, mikor két savanyó sértődősszkij penzijoniszt gumor nélkül egymást gyaláz. Masírozzál inkább meakulpa topik, mer Mónika Moderátorovna fog csinálni tiéd nick bumbum. És lesz neki igaza.
Hujj hujj. Szerintem egyszerűen nem érted a HJM-et, Avar kartács.
"A baj csupán annyi, hogy a topicot nem az _íróember_ elemzése, hanem gondolatvilágának írásain keresztül való - megismerése céljából nyitottam. És ezt jeleztem is! "
Namost, az _íróember_ elemzése, az szikével boncasztalon történik. Koponyához csontfűrész.
Ezt meg nem akarta a HJM, csak a gondolatvilágát... Te meg mingyá félreérted, aszitted elszólta magát. Pedig. :)
Ha az előző példánál maradunk és nyitok egy topicot "Mi a véleményetek Wendriner Szvetozárról?" címmel, ahol a topicnyitó is csak ez az egy mondat, miközben tudom, hogy a nevezett nem kevés ellenfelet szerzett magának a fórumon szerinted mi lehet a topic sorsa?
A gondolatrendőrt nem értem. Olyan gondolataid vannak/lehetnek rezsőről, rólam, bárkiről amilyeneket csak akarsz. Az, hogy itt esetleg nem jelenhet meg bármilyen vélemény, nevezhető kőkemény cenzúrának, nevezhető moderálásnak, de nevezhető a fórum működőképességének fenntartásának is. Nézőpont kérdése.
Az extrára áttett oldalak és a rá mutató linkek, melyek, ha jól látom érintetlenek, a levélben szétküldött lementett topicok elérik céljukat, azaz ismertetheted gondolataidat az érdeklődőkkel.
A baj csupán annyi, hogy a topicot nem az _íróember_ elemzése, hanem gondolatvilágának írásain keresztül való - megismerése céljából nyitottam.
És ezt jeleztem is!
A moderátor - mellőzve az ártatlanság vélelmét - helyből törölte, mint arra dekoder asztaltárs is rámutatott.
Tán meg kellett volna várni az első fikázást és akkor törölni, akkor egy szót sem szóltam volna, azt is csak halkan.
De nem ez történt.
A moderátor "gondolatrendőrnek" hitte magát!, mint akinek a bölcsek köbóve lenne a birtokában.
De most már tényleg befejezem, nekem ebből bőven elég volt.
Jobban járok ha megyek aludni.
Had' ismertessem az eseményeket az én szemszögemből. Természetesen mindez teljesen szubjektív, de lehet, hogy segít abban, hogy ne süketek párbeszédévé váljon a dolog.
Létezik egy bejegyzés a közlemények rovatban:
1999-11-14 12:03:49
A "kicsoda rezső" topikot személyeskedés miatt töröltem, egyben felhívom az asztaltársak figyelmét arra, hogy a vitapartner személyes lejáratása céljából nyitott topikokat a jövőben is, külön figyelmeztetés nélkül törölni fogjuk.
Tekintsünk el attól, hogy ez is egy rezsőről szóló topic volt és tekintsünk el attól is, hogy ez is rezső személyiségével,"lelkivilágával" akart foglalkozni.
Úgy látszik sokakat érdekel rezső lelkivilága.
Abban igazad van, hogy mint szabály még nincs benne a Modus Moderandiban, de gondolom az új szabályok bekerülésének elég nagy lehet az átfutási ideje ;-). Az azonban vitathatatlan, hogy a megfogalmazás elég egyértelmű és nem rezső miatt született.
A fórumban akár rezső által, akár mások által már teljesen egyértelművé vált a képlet, hogy rezső=XY. Ezt most magad is elismerted. Lehet, hogy az egy hete netezők nem tudják, de mindenki más igen.
Ezek után nyitsz egy topicot XY lelkivilágának elemzésére.
Kérdem én mi a különbség aközött, hogy nyitsz egy topicot Wendriner Szvetozárnak nagy fülei vannak címmel, miközben a fórumban több helyen fellelhető az információ (nem is nagyon kell keresni), miszerint Wendriner Szvetozár azonos a rekettyés nevű felhasználóval, illetve nyitsz egy topicot rekettyésnek nagy fülei vannak címmel?
Esetünkben teljesen mindegy, hogy te, vagy valaki más (esetleg az érintett) közölte az infót, az idézett szabály szerint törölniük kellett. Nem az idézet joszerűsége miatt.
medwe kérte, hogy legyenek a moderátorok következetesek. IMHO most pontosan azt tették. Ha nyílna egy topic medvéről, rólad, bármelyik másik nickről elemzési célzattal, biztos, hogy törölnék. Ha a polgári nevetekkel nyílna a topic és a moderátorok ismernék ezeket az infókat szintén törölnének.
Egyforma mérce. Az idézett szabály IMHO pontosan az egyforma mérce miatt született. lehet, hogy nem jártok a többi fórumba, de a szabályok megalkotásánál bizony azokra is figyelemmel kell lenniük a moderátoroknak. Az elterjedő személyeskedés megakadályozásának ez volt az egyik lehetséges módja. Ha már a topicok tele vannak a "te vagy a hülyébb" stílusú üzenettekkel,legalább topic ne nyíljon kimondottan ezzel a célzattal.
Mivel ezt írod:A MEH X.500-as címkeresőjére akár én is én is adhattam volna linket, de pontosan etikai okokból nem tettem! pedig elég régóta
tudom(sejtem), hogy ki az illető.
rájöttem, hogy butaságodnál csak tisztességtelenséged nagyobb.
Há' mer' az íróembernek az a dolga, hogy írjon és ne linkeskedjen... na... arra mindig akad egy link..., de majd a Pofa Söröt úgyis kihajtom érte, ha 1x kitámolygok olyan messzire a világ végére... :)))
én csak azt szeretném,
ha normálisan moderálnátok.
Legyetek következetesek,
ne legyetek részrehajlóak,
ne legyen szabad valakinek valamit
amiért mást letiltotok,
jó lenne, ha minden moderátor értené
azt a vitát, amibe beavatkozik
ne kelljen feljelentéssel és
botránnyal fenyegetőzni ahhoz,
hogy a szemetet kivágjátok,
ne kelljen könyörögni és többször
emilezni egy saját topik törléséért,
és tényleg,
legalább egy kicsit csináljatok
úgy, mintha emberek lennétek.
kösz.
Mielőtt teljesen félreértenéd, a személyes bosszúhadjárat az első két sor mondanivalójába értendő. Azért tördeltem részekre a szöveget.
Biztos félreérthető voltam, mindössze arra céloztam, hogy az előttünk lévő példák azt mutatják, hogy az IRL/URL összekeverése sosem vezet jóra
Először is az _íróember_ nickje közismert.
Másodszor önmaga és mások is felfedték már az azonosságot, ezért felesleges az álszenteskedés amint már írtam korábban is.
Továbbá - hogy ne kelljen sokat kutakodnod - tájékozttalak, hogy a "Vita a szent koronáról" topicban maga az _íróember_ hívta fel mindenki figyelmét a témához kapcsolódó és a Magyar Nemzet-ben megjelenő írására, megadva a megjelenés napját is.
A megjelölt napon a cikk a megjelölt napilapban megjelent és én linket adtam hozzá és bizony összekapcsoltam a szerzőt és nicket, mivel az _íróember_ önmaga leplezte le az összefüggést nick és az IRL személy között.
A MEH X.500-as címkeresőjére akár én is én is adhattam volna linket, de pontosan etikai okokból nem tettem! pedig elég régóta tudom(sejtem), hogy ki az illető.
A szerzői jogi kérdésekbe pedig mélyebben nem mennék bele, nem vagyok jogész, de egészséges jogérzékem szerint (na kapok én ezért minggyá a jogészektől! ;-) ) ha valaki "kiplakátolja" írását a netre, akkor egyet tehet.
Leveszi onnan, vagy leveteti.
Ergo előbb tán a meg nem nevezhető hetilapnál és önmagánál kellett volna az _íróember_ -nek "intézkednie", hogy a "kiplakátolt" írásait le kéne venni.
A net nem csak az _íróemberé_ hanem mindenkié, ezt csak tán tudja Ő is.
Az pedig, hogy az Index tulajdonosa szabályokta állaítanak meg az teljesen természetes.
De nekik is illik ezt a partnerekkel előre közölni és nem utólag hivatkozni a ki nem hirdetetett "játékszabályokra".
nagyon kiváncsi leszek, hogy ha én kérek egy törlést szerzői jogaimra való hivatkozással, teljesítik-e?
Mert ugye ha az _íróembert_ megilletik ezen jogok itt az Index-en, akkor engem is megilletnek.
Legalábbis én így gondolom.
KEdves Gen!
Mielőtt teljesen félreértenél,
elmagyarázom.
Hozzászólásod azon részén, hogy
személyes bosszúhadjárat igen jót kacagtam
majd komolyra fordulva jeleztem,
hogy kissé paranoidnak tartom.
Kötve hiszem, hogy HJM itt hadjáratot
folytatna bárki ellen, és azt sem hiszem,
hogy volna mit megbosszulnia.
Javítson ki bárki (lehetőleg konkrétumokkal)
ha tévednék.
És tényleg láttunk már ilyet.
Máskor is kacagtam jót. Még nyilvánosan is.
Ne álljon meg!
Sajnos nem működik a full text search a rendszerben és nem tudom idelinkelni, de a politika fórumon már megjelent többször is rezső valódi neve XY=rezső formátumban, sőt valamelyik linkművész még linket is csinált az adataihoz a MEH honlapjára. Ezt most vagy elhiszed, vagy sem, természetesen hibázhat a memóriám.
Arról, hogy ki csinálta a linket, vagy HJM bármelyik hozzászólásában szerepel-e ez az azonosítás még mégannyira sem emléxem és nincs rá bizonyítékom, így teljesen hipotetikus a kérdés.
Változna-e a véleményed, ha lenne csak egy olyan hozzászólás ahol rezső egyértelműen azonosítva van a cikk írójával?
Változna-e a véleményed, ha ez az info HJM egyik hozzászólásában lenne?
T. HJM!
Valóban írtam olyat amire hivatkozol, de akkor is a következő kiegészítéssel. Légyszíves ne ragadd ki a mondanivalómból csak azt a részt,mely a te álláspontodat alátámasztja.
Amennyiben bármi olyasmit pakolok fel egy honlapra (saját, vagy más oldalára), mellyel valamilyen szerzői jogi problémát okozok (film, zene, szöveg) a jogtulajdonos, vagy annak képviselője fel kell, hogy szólítson, hogy távolítsam el az anyagot. Nem azonnal jönnek a kommandósok és zárnak hét lakat alá a lesötétebb várbörtönbe (bármennyire is szeretnék ezt néhányan), henem fel kell szólítaniuk a "törvénysértés" befejezésére. Ha ennek a weboldal gazdája nem tesz eleget, indulhat az eljárás.
A felszólítás megtörtént. Ennyi. IMHO nem arról van szó, hogy ki mennyire kedvelt, hanem arról, hogy be kell tartani a szabályokat, ha a szolgáltató nem akar egy esetleges jogi procedúrát magárahúzni.
T. medwe!
Láttunk már ilyet, nem? Igaz ott nem éppen paranoiáról volt szó, hanem egy másik tünetegyüttesről.
Bár megígértem, hogy ezt a témát itt befejeztem, de Gen kedves engedj meg egy apró észrevételt.
Nem arról nyitottam topicot, hogy ki és hol dolgozik, kinek mi a nickje, hanem arról, hogy egy _íróember_ megírt egy cikket/véleményt és ez az írás megjelent egy itt már meg nem nevezhető hetilapban és annak internetes kiadásában, mint azt már korábban is írtam.
Továbbá linket adtam az _íróember_ internetes honlapján lévő,ugyanazt az összefoglaló címet viselő korábbi írásaihoz, beudézve az írásokat felvezető "ars-poetica"-t is.
Vagyis mindegyik általam hivatkozott anyag fenn van neten a világ nyilvánossága előtt, abból nem vettem el és nem tettem hozzá.
Nem kevertem az IRL/URL világot!
Maradjunk a tényeknél jó.
Az ominózus topicban egyetlen rossz szót nem írtam, de az "ügyeletes akárki" törölte, mert a szerző kérte.
Korábban egy másik vita kapcsán érdekes módon úgyszintén pontosan te voltál az egyik aki megmagyarázta nekem, hogy ami fenn van a neten, az "szabad anyag" arra nem vonatkoznak a szerzői jogok.
Ergo aki akkor az általam ide a netre beírt véleményemből - a környezetből kiragadva, saját vélemémnyének alátámasztásaként! - idézett az jogosan járt el.
Mindez történt akkor amikor én ezt - igaz nagyon indulatosan - szóvá tettem.
Az is igaz, hogy ezért már többször itt a neten bocsánatot kértem az illetőtől és most is azt teszem, az akkor alkalmazott hangnem és módszer miatt.
A mércéd tehát kettős, helyzethez igazodó.
Amit szabad jupiternek azt nem szabad nekem, a kisökörnek.
Az írás tarttalma önmagáért beszél, és ahogy Pethor Donneck írta azért nem a "tükör" a felelős.
