Ma 2013-ban konkretan semmire. Egy Pentium III PC kilometerekkel erosebb mint az A2000 barmilyen fejlesztett konfigja es a P III-t utanaddobjak mert 10 eves technologia. Mindennapi hasznalatra alkalmatlan, szerelembol kell venni mint az oldtimer autot, vasarnap ebed utan elovenni...
Tehat ha veszel, legyen mellette egy geped amit nap mint nap hasznalsz. Alapvetoen bovitest turbokartyaval kell kezdeni, horror arakon mai szemmel. Amugy a 2000-es OCS-es, tehat meg 256 szint sem tud kirakni a kepernyore alapbol, talan 32-t hasznal ha jol emlekszem meg, interlace-el allokepen 64 szin. Nezz inkabb AGA-s gepet (1200/4000).
ÉN a project x-szel játszottam Amigán... Kb kétszer sikerült átjutnom a harmadik pályára. Minden idők egyik legnehezebb játékának tartják sokan... Youtubon van egy retroplay nevű felhasználó, aki felrakta, hogy tolja végig... Hihetetlen a srác... Akkoriban jó grafnak számított, de a kritikusok szerint is játszhatatlanul nehéz lett... Valaki emlékszik rá?
Érdekességként létrehoztam a youtube-on egy profilt "tributetoamiga" néven. Ezzel szeretnék tisztelegni az Amiga számítógépek előtt, amik egyszerre jelentenek számomra: - élet stílust - egy örök legendát - és a játékipar igazi úttörőit is egyben.
Ha van esetleg olyan videótok, ami magyar nyelvű, Amigával kapcsolatos, és szeretnétek, ha felkerülne a profilomba, akkor legyetek szívesek: - küldjétek el nekem - töltsétek fel a netre, hogy le tudjam menteni. - Ha csak VHS -en van az sem gond, egy "bedigizésig" kérném kölcsön a szalagot :)
Gondolom a kérdés sokakban, felmerül, hogy miért csak magyar nyelvű videókra vadászom...
Ennek oka:
- angol nyelvű amigás anyag rengeteg van fent a youtube-on - tudom, hogy nagyon kevés úgymond "aktív" amigás van az országban, ezért talán csak száz-kétszáz embert, ha érint és fog érdekelni a dolog, de akkor is értem és értük teszem. - Mivel én "kezdő" és lelkes újonc vagyok, úgy fogalmaznék inkább, hogy a gyökerekhez/gyökereimhez "térek vissza", és ezt a nagyszerű érzést ebben a formában próbálom meg kifejezni. - Így szeretném a hazai amigás társadalom javát szolgálni:)
http://www.youtube.com/user/tributetoamiga
Természetesen mindennemű kritikát szívesen fogadok!
Régi/új amigás vagyok. Vettem tavasszal egy 1200-est + cf kártyán rendszer stb. van hozzá. De még mindig nem tudom használni a gépet, pedig igen sok időt és pénzt öltem bele :(
Esetleg ha valaki tudna nekem segíteni a cf kártya beüzemelésében, elsösorban személyes kontaktra gondolok, hálás lennék érte! Én szekszárdon lakom, Tolna megyében. Ha kell házhoz megyek :) a cím amire írhatok: turilevi@gmail.com
Azon gondolkodom, hogy el kéne adni a teljesen jól működő A500-amat. 1MB-ra bővítve, kb 200 lemezzel (játék és util vegyesen), 2 mikrokapcsolós joysrick, egér, adapter a TV-hez, miegymás + pár könyv. A floppyk elvileg olvashatók, de az összeset nem próbáltam ki.
"Miért, mikor jöttek ki a 30/40/60-as procik? 30-as 88-ban, 40-es 91-ben, 60-as 94-ben? Ha később, akkor hogyan lehet, hogy még 1994-97-ben is gyártottak turbókártyákat 30/40/60-as procival, és PPC-ket is 40/60-assal?"
Turbokártyákat többnyire harmadik cégek készítettek. A PPC-hez például semmi köze nem volt már a Commodore-nak, a Phase5 nevű német cég kezdte gyártani. És azért kellett azokra a kártyákra 40-es és 60-as proci, mert azon futott minden, a PPC gyakorlatilag koprocesszor volt csak.
Az volt a vicces, hogy akkortájt PPC-t simán lehetett kapni (már csak az Apple gépek miatt is), de 40-est meg 60-ast azután már nem gyártottak, hogy az Apple is áttért a PPC-re (emlékszem, a Phase5 egyszer szerzett egy rakás nyomtatót valami szeméttelepről és akkor egy ideig megint voltak PPC kártyák a piacon). A C= meg már rég nem létezett (az újabb és újabb tulajdonosok semmit sem fejlesztettek), az utolsó két oprendszert (3.5 és 3.9, utána már nem követtem az eseményeket) gyakorlatilag pár lelkes német coder dobta össze.
Az Amigákról talán az is elmond valamit, hogy valóban létezett az ősrégi 2000-eshez nemcsak 60-as, de PPC turbokártya is. Ez kb. olyan, mintha most egy 386-osra gond nélkül csatlakoztatni tudnál egy mai grafikus csúcskártyát...
Sajnos nem tudok próbálni, ahhoz vissza kellene állítanom a backup-ból az emulációt.
Még valami: aki azt hiszi, hogy a német cégek megbízhatóak, betartják az üzleti megállapodásokat, azoknak két apró történet: az amigás piacon vezetőnek számító Phase 5 benyelt 3 darab, egyenként 200 ezer forintos garanciális kártyánkat, az utolsó öt kártyát pedig fél évig nem küldték (természetesen a megrendeléssel együtt előre kellett kifizetni a teljes összeget). Amikor írásban felszólítottuk őket, hogy adják vissza a pénzt, csodálatos módon kiderült, hogy "épp aznap délelőtt, két órával a fax megérkezése előtt mégiscsak elpostázták". Igen ám, de 5 fele olyan drága kártyát küldtek. Választhattunk: visszapostázzuk és reklamálunk és harcolunk újabb fél évig, vagy benyeljük a veszteséget.
A másik érdekesség: amikor elkezdték fejleszteni a PPC kártyákat, kellett hozzá egy programkörnyezet, ami egyáltalán meglátja a procit. Ezt el is készítették. Egy konkurens német cégnek adtak pár kártyát, hogy mire a piacra kerülnek, legyen rá alkalmazás. Na a kedves vetélytárs ehelyett csinált egy saját környezetet (Warp OS, ha jól emléx), amely sokáig teljesen összeférhetetlen volt az "eredetivel". Magyarul az amúgy is szánalmasan kicsi piacot (a Phase 5 talán ha 15 000 PPC-s kártyát adott el összesen) még tovább szabdalták. A kisgazdák se csinálták jobban... :)
Ne lődd le magad, jó végre valakivel beszélgetni ezekről. Az biztos, hogy ha a Commodore cégnél helyes döntéseket hoznak, akkor végig megmaradt volna az az előnyük mindenki mással szemben, amit a C64-gyel elkezdtek, és az Amgákkal folytattak, majd a PC-kkel folytathattak volna. Sehol sem lenne ma Bill Gates, az IBM, és az Apple, Mac, stb. cég.
Miért, mikor jöttek ki a 30/40/60-as procik? 30-as 88-ban, 40-es 91-ben, 60-as 94-ben? Ha később, akkor hogyan lehet, hogy még 1994-97-ben is gyártottak turbókártyákat 30/40/60-as procival, és PPC-ket is 40/60-assal? Ki tudnád próbálni valami jobb emuval 20/30/40/60-as procikkal MMU és/vagy FPU-val és ezek nélkül, hogy mi működik, és milyen sebességgel? Elég sok turbókártyát gyárthattak, mert az ebayen még ma is viszonylag sokat látni hirdetve, most is van 2060-as! http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=320331015462
Még valami eszembe jutott: 1986-ban már árultak CD-romot! Emlékszel, hány év kellett ahhoz, hogy a "multimédia" divatba jöjjön a PC-n? Már az Amiga 500-hoz is lehetett (igaz, drágán) CD-t csatlakoztatni.
Na és milyen lemezek jelentek meg hozzá? Ótvaras PD-gyűjtemények, és semmi más. Egyetlen játék sem használta ki a hardver lehetőségeit, és tíz év alatt is alig jelent meg hozzá pár nyomorult lexikon. A Commodore nem érezte magáénak a problémát, ez a szoftvergyártók dolga, gondolták. Meg is bukott a CDTV
Aztán jóval később ott volt a CD32: ez már nem volt annyira csúcstechnológia, de összesen egy, azaz egy játék használta ki a benne lévő lehetőségeket (egy lövöldözős játékhoz kaptunk pár filmbetétet). Ja és a Worms CD32-es verziójában is volt 20 rövid rajzfilm. Ennyi.
Na lelövöm magam... :)
(Jó volt nosztalgiázni, utoljára a 3.9-es oprendszer fordításakor foglalkoztam valamit a géppel...)
"Miért pont a legfejlettebb AGA gépekbe tettek alapból EC-s procit? "
Azért, mert a Commodore vezetése először megalkotta minden idők legsikeresebb otthoni számítógépét, a C64-et, amely majdnem egy évtizeden át egyeduralkodó volt. Aztán kihozták az Amiga 500-at, ami szintén megelőzte a korát (a 7 MHz-es proci mellett olyan grafikus chip volt benne, aminek a teljesítménye olyan volt, mintha 70MHz-es proci számolta volna), sokban hasonlított a mai konzolok architektúrájára.
Na ettől olyan szinten elszállt a vezetés, hogy onnét fogva tanítani lehetne a borzalmas, rossz döntéseket (az IBM sehol sem volt a világhírű ostobaságaival a Commodore-os bandához képest). Elhajtották például a UNIX-osokat, akik szervert akartak az Amiga3000-esből, saját oprendszerrel. Amikor már mindenki merevlemezzel adta a gépeket, ők még mindig a floppy mellett kardoskodtak (igaz, az Amigán lehetett olyan elképesztő dolgokat is csinálni, mint például úgy szövegszerkeszteni, hogy a gépre dugott négy floppyból az egyikről olvasta a betűtípusokat, a másikról az alapprogramot, a harmadikon voltak mondjuk a nyomtatódriverek, a negyedikre meg elmenthetted a dokumentumokat).
Szóval az okos vezetők úgy döntöttek, hogy a világ a hülye és megpróbálták megnevelni a vásárlókat. Nem sikerült. :)
Minden gyártó az alapgépekre készítette el a programjait, az utolsó évekig a játékok 99%-a is az alapgépre lett szabva. Emiatt viszonylag kevesen vettek turbokártyát, ami még kevésbé motiválta a gyártókat és így tovább.
Egyébként az első Amigákat még nyugaton gyártották, és volt abban logika, hogy egyféle alaplapot gyártunk relatíve olcsóért, aztán majd a vevő feltuningolja a gépét, ha akarja.
"Tehát nem létezik olyan Amiga, aminek az alaplapján teljes értékű, vagy bármilyen 68040 vagy 68060 CPU lett volna"
Mire a 68060-as proci megjelent a piacon, már rég nem gyártottak Amigákat. Az 1200-eseknél anno megkérdezték a gyártókat, hogy mit szeretnének: két mega ramot, vagy HD-s floppyt - ebből is látszik, hogy a legfontosabb szempont az volt, hogy minél olcsóbb legyen az _alapgép_. 92-ben (amikor az ESCOM átvette az Amigát) már bőven elavultnak számított a 14MHz-es alap 1200-es, de eszükbe sem jutott az alaplapi procit izmosabbra cserélni. Akinek gyorsabb gép kellett, egyből vett turbokártyát is.
A 3000-es és 4000-es sorozatnál pedig - emlékeim szerint - a megjelenéskor viszonylag izmosnak számító 68030-as és 40-es procikat használtak.
A piac sokkal tovább életben tartotta az Amigát, mint magát az Amigát gyártó cégeket. És csak a korát megelőző architektúra miatt volt lehetséges, hogy az ősöreg - gyakran 10 éves - gépekre egyre újabb, akár 200 MHz-es PPC procikkal felszerelt kártyákat is lehetett szerelni (pontosabban bedugtad a turbokártya slotba és kész). Macintoshban például nem is használták az utolsó 060-as szériát, ezek már csak Amigákban futottak (mellesleg tök gyors MAC emulációt téve lehetővé).
Lehet, hogy félreérthető voltam, de talán a fentiekből is kitűnik, hogy az operációs rendszereket mindig az alapgépekre szabták. Egyszerű kísérlet: a 040-es, FPU-s procira optimalizált rendszerem teljesen gond nélkül elfut emuláció alatt, ha átállítom FPU nélküli 68020-asra (max valamivel lassabban, bár ezt sem vettem észre).
Miért pont a legfejlettebb AGA gépekbe tettek alapból EC-s procit? Azért, mert ezeket úgyis szinte mindenki 040/60 procival fogja használni? És mi van, ha nem? Az A2000/3000 gépeket is lehetett erősen bővíteni 040/060 procival, akkor miért tettek beléjük teljes értékű 000/020 procikat? Te érted ezeket?
Hali Kukac. Sajnos ezzel nem segítettél, mert a "lehet hogy kell, de lehet hogy mégsem", vagy az "ennek meg ennek lehet kellhet, de lehet hogy mégsem" dolgokig én is eljutottam már. Ha végiggondolom, hogy az összes Amiga típusnál milyen CPU-kat használtak az alaplapokon, akkor érdekes: A1000/2000/500/600/1500/2500/CDTV MC68000 8 MHz MMU+FPU. A1200/CD32 68EC020 16 MHz, no MMU, no FPU. A3000 68030 16 MHz+MMU +68881 FPU 16 MHz, vagy 68030+68882 25 MHz MMU+FPU. A4000 68EC030 25 MHz no MMU, no FPU, vagy 68040 25 MHz MMU+FPU az A3640 turbóval. Tehát nem létezik olyan Amiga, aminek az alaplapján teljes értékű, vagy bármilyen 68040 vagy 68060 CPU lett volna, mindig csak turbókártyával lehetett ezt elérni. Ebben az egészben hol a logika? Vagy attól függött, hogy éppen milyen procival szerelték a gépeket, hogy milyet tudtak szerezni bele? Érthetetlen az egész.
Nagyon emlékezetből írom (úristen, el sem hiszem, hogy már nem vagyok amigás :))), a lényeg, hogy az MMU-t szinte semmi sem használja (vannak mindenféle használhatatlan virtuális memória-driverek, nekik kell, meg talán ha PPC proci is van a kártyán - ja és talán a SCSI sem tudja közvetlenül elérni a memóriát, ha nincs MMU?), az FPU-t is alig valami. FPU nem kell az oprendszerhez, inkább a számításigényes programokhoz (Imagine, Lightwave meg a többi) és talán az utolsó, izmosabb játékok némelyikéhez. Jellemző, hogy szinte minden programnak, amelyik használja az FPU-t van sima, mezei változata is (ahhoz szerintem túl kicsi volt a piac, hogy ignorálják az FPU-tlan amigásokat).
A Motorola procik gyakorlatilag egyfolytában hiánycikknek számítottak az Amiga utolsó éveiben, volt, hogy "normális" cégek használt nyomtatókból (!) bányászták ki százszám, hogy legyen mit a procikártyákra hegeszteni. Az 25 MHz-es LC-s 68040-es kártyák között sok ilyen akad.
Ha jól emlékszem, a 60-as procikban mindig benne volt az FPU (de mint mondtam, a programok 95%-ának nem kell, renderelni meg úgysem eredeti Amigával fogsz :)). LC-s 68060-assal még nem találkoztam, ez is valamilyen telefonból vagy miből kibányászott szörnyeteg lehet?
Szerintem OS 3.5-ben (és felette) max. az új filerendszernek kellhet az MMU, a régi csak 2 gigáig tudta kezelni a merevlemezeket. De az is lehet, hogy baromira öregszem és rosszul emlékszem mindenre, pedig éveken át havonta végigolvastam vagy fél tucat amigás magazint (többnyire németeket)...
Hali. Segítség kellene. Nem találtam ehhez illő topikot. Ha van, megírná valaki melyik az? A1200-höz jó az EC-s vagy LC-s 68060 procis turbókártya? Multifunkcionális OS 3.9-es rendszert építenék. Szüksége van a rendszernek és a sok egyéb programnak az MMU-ra vagy az FPU-ra? E nélkül is működni fog minden? Lesz valami negatív hatása? Közben érdeklődtem, és szétnéztem még jobban. Eredmény: Itt leszedték az "XC68EC" szöveget a prociról: http://cgi.ebay.de/Amiga-1200-Viper-1260-66-turbo-card_W0QQitemZ140291227793QQcmdZViewItemQQptZKlassische_Computer?hash=item140291227793&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A1%7C39%3A1%7C240%3A1318 Ebayen tavaly több EC-s 68060-nal szerelt Apollo, Viper 1260-at láttak. Ha mindenképpen kell az MMU a rendszer normális működéséhez, akkor ezekbe miért tettek MMU nélkülit? Hogyan működik így ezekkel a gép? Alapból az alaplapon XC68EC020RC16-os proci van, ebben sincs MMU és FPU, OS 3.1-ig ezzel is jól működik a rendszer turbókártya nélkül. Csak OS 3.5-höz és felette kell az MMU? A Blizzard 1260-akban általában XC68060RC50A vagy XC68060RC50 van. Az LC-s MMU-s, de FPU nélküli proci jó 1260-hoz?
