Értem az álláspontodat. SZVSZ pl. Magyarország azért tart ott, ahol, mert többek között 40 évig olyanok voltak hatalmon, akik ugyanezt tartották: Az ő értékrendjük a kizárólagosan üdvözítő, és minden más eszmény, pl. nemzeti érzés, szabadság, stb. káros.
Jómagam pl. alapvetően konzervatív, tekintélytisztelő vagyok, magyar érzelmű, közösségi és kulturális értékeket preferáló. Mivel azonban a felkínált értékekből magam választom ki, mit tartok jómagam fontosnak, továbbá más értékrendeket is egyenrangúnak tartok a sajátoméval, ezért választottam a liberalizmust, mint legnagyobb közös nevezőt más értékes gondolkodású emberekkel.
Két megjegyzés:
1.) A kizárólagos értékrend nem érték, hanem diktátum. 2.) A szabadság ugyanúgy érték, mint pl. a konzervatív eszmények vagy a levegő: Csak akkor értékeli az ember, mikor fogytán van.
Lassan-lassan megérne a téma egy külön topicot, bár Kis János megértéséhez szerintem ez is hozzátartozik.
OFF Kedves maskep! Szerintem a szabadság önmagában nem érték, míg a konzervatív eszmények igenis önmagukban megálló értékek. Ezért vagyok értékkonzervatív. Az individuális szabadság /"önmegvalósítás"/ kultusza vitte oda a világot, ahol most tartunk. A liberalizmus nevű szellemi áramlat volt az, amelyik ezt az eszmét a zászlajára tűzte. ON
Nofene! "mi köze a Kuncze idején történt bárminek a tanárverő kommandó 2000-es bunkóságához? " Olvastam a cikket és azért is merek hozzászólni. KJ megemlíti Borosst is és visszamegy az időben 1989-ig. Valahogy mégis sikerül kihagynia az 1994-98 közötti liberális, szdsz-es belügyminisztériumot.
Kedves refugge
Gondolom, hogy továbbra sincs garancia arra, hogy Kis hatni tudna a kormányra kerülés esetén emberjogi ügyekben, de nem gondolom, hogy a közeljövöben szóba fog kerülni a hatalomrakerüléssel kapcsolatos probléma.
Messire elvtárs, a köz eddig csak nekem került pénzembe.Oszt elég messze jutott vele.::)))
Egyébként 11 óra elött nem szoktam spekulálni, nem hogy hajnalban, de úgy általában mi tagadás be szok jönni.
Tudod zseb-Tolbuchinnak lenni azért nem semmi, és örülök nagyrabecsülésednek, bár egy Cauchy generális hasonlatnak jobban örültem volna.
Saláta: Ha félreértettelek s tényleg csak a külső hasonlóságra kívántál utalni, szerintem az is elég sértő a rendőrökre nézve, ám ha ebből túl messzemenő következtetést vontam le, nem azt kívántad közölni, hogy "egyik kutya, másik eb": Mea culpa. Amúgy én szerencsésebbnek tartanám az elterjedt bal-jobb meghatározás helyett az "értékkonzervatív-értékrelativista" megkülönböztetést, ezt elfogadod?
Szalami elvtars, maga viszont allitolag konyitott a tarsintezmenyhez. Politikai spekulaciok kutyasetaltas kozben, hajnalban. Zseb-Tolbuhin.
Kozpenzbol. Oszt' mire mentunk vele?
"...Mégis mire számított a kedves topikgazda, amikor elolvasta az általa nyilván ismert Kis
János írását az általa nyilván ismert Magyar Hírlapban?..."
Nem sok jora.
"...Ha ezek után ezen a cikken úgy felháborodott, hogy Kis János
józan eszét félti, és kénytelen a Hit Gyülekezetéről fröcsögni,..."
Miert lenne "frocsoges" amit a HGY-rol irtam? Mi nem igaz benne? Visszautasitom a szavaidat. Kist azert biraltam (ha nem lenne vilagos) mert amig egy szelsoseges, fajgyulolo szektavezer alkotmanyserto tevekenysege mellett szo nelkul elmegy (agyonhallgatja az ugyet) - addig a torvenyserto (rendort pofozo) allampolgar magatartasat idealizalja a nagy nyilvanossag elott. . Teszi mindezt anelkul, hogy az ugyben barmilyen eljaras lezarult volna. Vagy az miert nem zavarja okelme jogerzeket, hogy partja egyik kepviseloje egy AVH-s gyilkossal tart fonn ugyvedi vallalkozast? Kettos merce megint...
"...Ha a rendőr odacsap amikor szidalmazzák, akkor
lehet, hogy félni fognak tőle de nem ettől lesz tekintélye..."
1. Nem a tekintelyrol van szo.
2. Nem a rendor csapott oda, hanem a tanar neni.
"...Megígérem, hogy nem emelek rendőrre kezet az USA-ban (sem)..."
Az amerikai rendorok szerintem most folsohajtottak.
maskep asztaltars irja:
"...Amerikában, Amerikában... Lehet, nem élte volna túl se a hölgy a pofont, de a rendőr sem a kártérítést. Spongyát rá,..."
Nem. Ne dobjunk ra spongyat. A verekedo tanero semmilyen karteritesre nem lenne jogosult, ha mondjuk labon lonek, vagy eltornek a kezet az USA-ban. Mart hat o tamadt a rendorre, vilagos a tenyallas. Nezd meg egyszer az amerikai rendoroket munka kozben. (Nem a moziban, hanem amikor egy iskolat ellenoriznek peldaul, kabitoszert keresve.)
"...de amit nem értek, hogy a konzervatív nemzeti érzelmű kormány és szívélyes pártolói
miért Amerikát tekintik példaképüknek, és miért csak a rendőri erőszak tekintetében?..."
Milyen rendori eroszakrol beszelsz? Az Egyesult Allamokban eros a kozbiztonsag. A rendorok szigoruak, a torvenyeket kemenyen betartatjak es ezert (is) koztisztelet ovezi oket. "Rendorallamrol" meg ilyen szelsoseges teveszmekrol legfeljebb unatkozo, eletidegen, balos filozofusok elmelkednek, azok is inkabb Europaban.
Mit nem ertesz? Termeszetes, hogy a polgari-nemzeti tabornak sok mindenben imponal az amerikai jogrend, kulpolitika, hagyomanytisztelet, erkolcs, csaladmodell, egyhazi oktatasi rendszer es meg sorolhatnam. Honnan veszed, hogy csak a rendorseg tetszik? Ki mondta neked ezt a szamarsagot?
gO1
Mielőtt a fülem tövéd is meg akarnád vakarni, a Finci kutya megjegyezné hogy a kisgazdijának a más keze általi közelitésére HARAP.
(a tejet nem issza de a sajtot és a marha husit is szereti)
üdv:
soltika + Finci kutya
a refugee palitól kérdezd már meg hogy egy jobb könyvtárban meddig lehet a napi sajtóban vissza menni !
de hülyék voltak ott a junájtedben azokkal a valamikori mikrofilmekkel
Én a konkrét esetet kérdeztem. Szeretném látni azt a cikket, amit a konkrét eset kapcsán írt, demonstratívan, kíméletlen stílusban, a "Hír szent a vélemény szabad" rovatot szinte teljesen kitöltő méretben vagy más hasonló, nagy nyilvánosságot jelentő fórumon, kifejezetten nyilvános vita provokálásának céljából.
ps. Nekem megvan a Magyar Hírlap 94-98-ig terjedő teljes anyaga CD-n, de Kis Jánostól a konkrét eset kapcsán egy betűt sem találtam (ettől még lehet, hogy van - ha igen kíváncsi vagyok hogy hol és mi).
ps.2. Ha Kis János már akkor sem tudott hatni az SZDSZ vezetésére emberi jogi ügyekben, akkor mi a garancia, hogy az SZDSZ kormányrakerülése esetén képes lesz ezeket hatékonyan képviselni, a vágyálmok megfogalmazásán túl is.
Mert a 85-előtti időkről kellett volna irnia.
/a mostani nagyfőnököket (és az én általam janicsároknak nevezetteket)harmad - ötödvonulós fenéknyalósokat (tehát az egész átmentett struktúrális rendszerről)nem ejtett szót.
és amiért én kissé butának is (kényelmesnek udvariasabbnak)nevezném , nincs a jelenlegi világpolitikáról sem, semmi ismerete.
legalábbis a jelek szerint.
üdv:
soltika + Finci kutya
Abban Kis Jánosnak igaza volt, hogy Kuncze idején a BM vissza felé fejlődött. Abban is igaza van, hogy a szerv túlkapásai félelmet gerjesztenek. Az viszont ma megválaszolhatatlan, mi a nagyobb félelem? A bűnözés szintje miatti, vagy a szerv és a hatalom túlkapásai miatti. Tudomásúl kell vennünk, a bűnözés csak erős fellépéssel szorítható vissza, ez együtt járhat túlkapásokkal, de szerintem elviselhető mértékben. A Kiss Jánosok pedig abban segíthetnek, hogy ez a mérték tényleg elviselhető keretek között maradjon.
messire Tasztaltársnak van igaza.
Kiss Jánosnak tényleg elment az agya és főleg az emlékezete mivel nem emlékszik a "rendőr"államra.
A "legkisseb fiú "Orbánnak általában a kezére dolgozik egy valamikori munkásőrtiszt, a felderitőtiszt(Boross pÉTER) álltal kitermelt kétes orosz-maffiózó kapcsolatokkal rendelkező jelenlegi Pintér bélügy(némi szódabikarbóna aztán).
üdv:
soltika + Finci kutya
Ha tájokozottabb lennél, akkor tudhatnád, hogy Kis János már az ezt megelöző időben is írt nem lelkesen fogadott véleményt Kuncze BM miniszteri tevékenységéről és az emberi jogok érvényesülésének gondjairól.
Vagy Köszeg és a Helsinki Bizottság tanulmányait is ajánlhatnám a BM Kuncze időszakáról.
