Akkor a témában ez a befejező válaszom, és annyit szólsz utána, amennyit akarsz. :-)
Mert nekem nem az utolsó szó "joga" kell, csak addig érvelek, vitázok amig meg nem értem, vagy értetem a lényeget. Elnézést, ha ez értelmi szinvonalam miatt tovább tart a kelleténél. :-)))
Azon kívül az önismeret számomra sem idegen, de kibővítettem a lehetőségeimet a környezet kritikáinak figyelembevételével is.
Ugyhogy befejeztem. :-)
Hát tudod, én ott tartok, hogy arra rájöttem, hogy ami zavar a másikban, azt elfojtom (helytelennek tartom) magamban.
Például benned az zavart, hogy mindig a tiéd kell legyen az utolsó szó, az a bizonyos, "csakazértis nekem van igazam" hozzáállás. Most tudom, hogy ezt elfojtom (helytelennek tartom) magamban.
Nekem elég annyi, hogy tudatára ébredek az elfojtásaimnak, mert amit kimondunk, megfogalmazunk, az elveszíti hatalmát fölöttünk.
Rengeteget segít, ha az ember szembenéz magával, és megfogalmazza vágyait, és elutasításait, elfojtásait. Ne tudd meg, mi mindent találtam már magamban így, és még mi minden kavarog, örvénylik....húúúúúúúú......ajjjajjajajajjjaj...sebaj.....
Legelőszöris: a múltkori "Barátom" megszólításod miatt említettem, hogy nőnemünek születtem (mivel a nicknevem erre nem utal) és nem amiatt, mintha valamiféle gügyögő hangnemre tartnék igényt. :-)
Azon kívül annak ellenére, hogy nem vagyok kezdő vitázó, nagyonis kezdő internetező vagyok. Ezt újra és újra konstatálnom kell, amikor tapasztalom, hogy képernyőn keresztül mennyire nem szokás az elnézéskérés. Minden bizonnyal értelmetlenül kétszinü dolognak, felesleges udvariaskodásnak tartják. Pedig messze nem az. Az ellentétes véleményt alkotóból egykettőre ellenség lesz enélkül.
Vagy pedig nem veszik komolyan sem a témát, sem a vitapartnert. Ebben az esetben viszont én csak időpazarlásnak és szócséplésnek tartom alegtöbb témát.
Tisztában vagyok vele, hogy némely esetben a kétszinü gondolkodás egyáltalán nem takar kétszínü embert.
Azonban a szó az egyetlen eszköz a vitáknál és veszít a hiteléből ha nem őszinte. Hidd el, erre nagy valószinüséggel ráérz az, aki fontosnak tartja.
Hogy ki mit ért a másik szavaiból az valóban egyéniségétől függ, ezzel egyetértettem akkor is, amikor Te írtad nekem, és vállalom a véleményemet ma is. Ettől talán veszit valamit a súlyából amit Murdocknak írtam? Ezt is, azt is igaznak tartom.
Jó, hogy vannak ilyen keresztény-szívű tanárok is, mint te.
Nálunk az iskolában pl. az egyik (kétgyerekes) fiatal tanárnô nem engedte elvinni több gyereknek a napközis tízórait, mert otthon felejtették az elôírt konyharuhát. (,Lemorzsáznak a padlóra!') Az egyik jószívű kislány kölcsönadta a pityergô-éhes barátnôjének a saját ruháját, amire a tanárnô rájött, és mind a két gyereket lehordta, a tízórait természetesen ezután sem adta oda.
Ezek után kiállhat hazaszeretetre tanítani és követendô példaképként beszélhet bárkirôl, NEKI nem fogják elhinni.
Csak egy morzsa volt.
Még házas koromban mondogattam viccesen, "nálunk mindig enyém az utolsó szó, igen szivem, igen drágám".
Mit írjak erre a válaszodra? Van véleményed, és más, mint az enyém. Ezért nem kell elnézést kérned, mert nem sértesz vele. Biztos más lenne a véleményed, ha egy órát elbeszélgetnél velem. És ha nem, az sem baj. Miért kéne mindenkinek ugyanazon a véleményen lennie?
Csak annyit oncogito...
Azért nem vagyok elmebeteg. MIÉRT utálnálak??? Ne már... Nem is ismerlek, ahogy általában a legtöbb embert nem ismerem személyesen a Neten, akár még képet se látok róluk, alig tudok róluk valamit.
DEHOGY utállak! Az utálat olyan emberre nézve, akit nem is ismerek, elég nehézkes. :-)
Semmi gond, egy fórumon természetes, hogy ütköznek a vélemények.
A moderátort se utálom. Dehogyis!
Nincs semmiféle harag, nincs is rá okom.
Üdv!
Murdock
Az emberi, tisztességes hangnem nem egyenlő a meghyunyászkodással. A kritika nem egyenlő mások esetleges becsmérlésével.
Az embereknek célszerü a tisztességes szabályok tisztességes megtartása.
Mindenben lehet kételkedni, mindent lehet ellenszenvvel nézni.
Azonban ha leírsz valamit a képernyőre és nem látod a másik ember szemét, nincs fizikai valójában előtted, ez még nem jogosít fel gátlástalanságra. Sokszor a szavak ölni is tudnak, de mégtöbbször ütnek nagyon fájó és maradandó sebet.
Az emberek tűréshatára különböző és ezt célszerü figyelembevenni. Ha egyedül nem meg, erre jó a moderátor.
Jogodban áll most ezért a hozzászólásomért kedvedre utálni, engem az sem zavar, ha tudomásomra is juttattod. Csak egyet jó megtanulnod. Minél keményebben rohansz a falnak, az annál nagyobbat fog visszaütni.
Azt érzel ki a szavaimból amit akarsz és ami az egyéniséged.
Larry Flynt, a Provokátor... :-) Ebben igazad van, Jiame. Soha sehol nem szerették azokat az embereket, akik ki mertek mondani dolgokat.
Az emberek sokkal jobban szeretik az aranyos, meghunyászkodó, behízelhgő viselkedést, amit általában olyan emberek folytatnak, akiknek semmi kedvük tiltakozni olyan dolgok ellen, amik ellen nyilvánvaló, hogy tiltakozni kéne.
És tényleg nem tudunk tenni semmit.
Ha valaki megmondja a véleményét, vagy olyat szól, ami a nagyoknak nem tetszik (esetleg mindkettőt teszi egyszerre), annak nem lesz jó élete.
Gusztustalan...
Én akkor is a sajtószabadság mellett vagyok... A moderátoroknak itt semmit nincs joguk törölni, legföljebb LEHETŐSÉGÜK, és ez itt az alapvető probléma...
Hatósághoz szaladgálni még jó, hogy hiábavaló lenne...
Na, üdv!
Murdock, a "Provokátor"
:-)
én az egészből teljesen kimaradtam és nagyon kacifántos úton jutottam el ide, de a következő világos:
Az Index moderátorai nem állnak a helyzet magaslatán, de még nem is ez az igazi porbléma:
arról van szó, hogy a hozzászólónak betartandó kötelességei vannak, míg a moderatornak és rajta keresztül az Indexnek jogai és feltételei. A hozzászólónak gyakorlatilag nincsenek meghatározott jogai, így azokat érvényesíteni sincs módjában. Tehát hiába a modus moderandi, mert az csak a moderatornak biztosít különféle privilégiumokat.
gondoljunk csak bele: egy olyan eset miatt, mint Murdock, vagy Spender nem fogsz pereskedni, mert hülyén veszi ki magát, meg az internetre vonatkozó törvényi szabályozás egy hatalmas lyukhalmaz sajt nélkül.
Semmilyen modus moderandi, vagy bármilyen felhasználói szerződés, feltétel nem biztosítja a felhasználó erkölcsi és egyéb jogait, minden ilyen hivatalos szöveg a portált/szolgáltatót/moderatort/stb. védi.
Ezeknek fényében a fórumok, meg a tasztal hatalmasat zuhant a szememben, mert a látszat mögött egy szubjektíven szabályzott rendszer rejlik. Ráadásul az ilyen szerződések és satöbbik, különösen itt, a neten tulajdonképpen a szólásszabadság paródiái, hiszen a felhasználó reklamációjával nem kötelesek törődni, szerencsétlen úgysem tud mit csinálni, ha a feje tetejére áll, akkor sem - legfeljebb, ha van csókja az indexnél/'nettónál/szolgáltatónál.
Tanulság 1: Amíg zöldségeket beszélsz, tévésorozatokról, könyvekről, bugyikról, Bravo magazinról, moziról, akciófigurákról, stb. azt csinálsz, amit akarsz... a többit meg kerüld.
Légy jó kis testvér.
(én is jó kistestvér akarok lenni, úgyhogy hozzátenném, hogy ez NEM csak az Indexre vonatkozik, hanem az összes hasonló fórumra, portálra és satöbbire)
Tanulság 2: Ha kemény gyerek akarsz lenni, rendszeresen mentsd el a hozzászólásaidat a saját gépedre, legalább két helyre :-)
Lehet, hogy helytelen a feltevésem (bár a hozzászólásod egésze erre engedett utalni) az az én tévedésem, akkor elnézést.
Azonban hogy mi igaz belőle, azt csak Te tudhatod. Lehet vele szembenézni és lehet nagyvonaluan átnézni felette.
Ez meg Rajtad múlik. :-)
Alapvetoen egyetertek Murdock felhaborodasaval, es megertem, hogy miert ideges, de...
De abban nincs igaza, hogy a moderatornak nincs joga torolni valamit. A moderator sajnos eleg kenyes helyzetben van, ugyanis ki van teve a forumot latogatok neha nem alaptalan kritikajanak. En pontosan tudom, hogy milyen halatlan dolog moderalni egy tarsalgast, kizarni belole egyeseket, stb. Az ember nem lehet igazsagos, hozzateszem: sajnos. Marcsak azert sem lehet igazsagosan moderalni, mert az igazsag szubjektiv, es hatalmas tartalekok kellenek ahhoz, hogy az allando tamadasok ne oroljek fel az embert. Murdockot en alapvetoen kedvelem, mert o fel mer tenni neha olyan kerdeseket, amelyeket az idosebbek mar nem, es meg van benne naivsag es oszinteseg, ami az itt jelenlevokrol nem mindig mondhato el, ujfent sajnos.
A moderator sem egy szent azert, es oszinte tiszteletemet fejezem ki azert, hogy a hozzaszolashoz a jogmegvonast 1 hetre csokkentette, bar ez rengeteg ido tud lenni, es rendesen csillapitja az ember hozzaszolnivagyasat.
Nem azert irom ezeket a sorokat, hogy akarmin is valtoztassak, ami mar megtortent, hanem azert, hogy kozzetegyem a gondolataimat. Ez az eset mindenkinek jo tanulsag a moderatorral bezarolag.
Igen, Vikuci, meg neked is. |-)
Mindenből mindent ki lehet hozni.....illetve mindenben mindent meg lehet látni. A latin közmondásban lehet bölcsességet látni, és lehet kétszínűséget is.....
Egy szóban, vagy egy pofonban is lehet erőszakot és durvaságot, és lehet őszinteséget..... (aki adja általában az utóbbit látja, és aki kapja az előbbit).
Rajtad múlik, mit hozol ki szavaimból...
Be kell valljam, hogy nem olvastam a Madzsarsággal kapcsolatos topicodból egy szót sem, így azt nem tudom, hogy én töröltem volna e, vagy sem. De az meglep, hogy milyen nagy mellénnyel küzdesz a jogaidért, hogy nem volt joguk téged kitörölni.
Vigyázz!!!
Ne küzdj a jogaidért! Az mindig gyanús! Bevallom, hogy emiatt a leveled miatt merült fel bennem, hogy talán tényleg egy provokátor vagy.
Egy hét múlva visszajössz, de ne csak oktass, tanulj is, és vegyél vissza egy kicsit.
Sajnos itt csak a betűk beszálnek, és se arcmimika, se hangsúly nem érződik, de én mindezt kedvesen, és barátilag írom.
szvsz senki nem követelte Murdock fejét, hanem valaki a Politikán nyitott Murdock ottani topicjának "hatására" egy para-topicot, bevallottan provokáló céllal. Azt törölték, és ennek a folyománya lett szerintem Murdock topicjának a törlése is, talán azért, hogy a moderátorok ne kapják meg újra a már szokásosnak tekinthető vádaskodást, miszerint részrehajlóan törölnek.
Én is igazságtalannak tartom Murdock jogosultságainak megvonását, de ezt már megírtam a moderátornak máshol.
Kedves Murdock,
a Politika fórum kissé belterjes, anyázós, egy külön (enyhén paranoid) világ. Szerintem ha nincs tűzszerész képesítésed, inkább csak olvasd, írni ide írj :), itt kevésbé lépsz aknára! Az ottani tapasztalataidból pedig tanulhatsz is: ne hagyd, hogy elragadjanak az indulataid, amikor hozzászólást írsz! Sokkal könnyebben bánthatsz meg úgy másokat - nem éri meg, és Te is csak megbánod utána. Jóvátenni mindig nehezebb, mint megelőzni.
Egyébként Geyza nyitott egy topicot ott Mi az értelme a hazaszeretetnek címmel, bevallottan a Te törölt topicod témájának megvitatására. Nézz bele :)
Kedves oncogito!
"A kezdeti hozzászólók többsége nem is szólt hozzá a topichoz értelmesen, inkább csak engem FIKÁZTAK.
Így én írtam egy beszólást, amiben bevallom, még káromkodtam is." /Murdock/
Mert akkor egyszerűen kitörölhette volna Murdock a sértegetéseket, itt pedig dühében káromkodni kezdett.
Kedves oncogito!
Én egyáltlán nem úgy értelmeztem AVi szavait, mint Te.
Szerintem ez a közmondás azt fejezi ki, hogy legyünk szilárdak és következetesek az elveinkben, meggyőződésünkből ne engedjünk egy vitában, de a megfogalmazásunk sohase legyen durva és sértő.
Ez nem kétszínűség, hanem kulturáltság.
Üdv.: Szykla
Lehet, hogy nagyon félreértelek, de azt veszem ki a szavaidból, hogy a kétszinűségre oktatsz.
Mindegy, hogy milyen célt választ, de az tapintatosan vigye véghez???
Mindegy, hogy milyen elveket próbálgat, de ne legyen feltünő???
Jól értem, vagy tévedek?
Hát gyerekek nem tudom, miért lenne kötelező büszkének lenni a magyarságra?
És ha valaki nem büszke, az még nem jelenti azt, hogy szégyenli a magyarságát.
Én különösebben sem büszke nem vagyok rá, sem nem szégyellem. De mondjuk kiakaszt, ha Ausztriában, vagy Németországban lefitymálva beszélnek rólunk, akkor úgy megszólal bennem a büszkeség, úgy különben nem azzal ébredek, hogy hű, na én magyar vagyok......
avi
Ja Murdock, menj át az internettora, ott pl. magad moderálhatod a topikodat, és akkor nem keveredhetsz ilyen ingerült vitába, mert kitörlheted a neked nem tetsző hozzászólást.
És ha ilyen topikot nyitsz, akkor ne kijelentésként, hanem kérdésként fogalmazd meg, "Kell-e büszkéek lenni magyarságunkra?" vagy "Ti büszkék vagytok magyarságotokra?" azzal nem lesz senkinek semmi baja, és ott is elmondhatod ugyanúgy a véleményed.
Van egy jó kis latin közmondás, amit ajánlok neked: Fortite in re, suavite in modo. Légy erős az ügyben, és finom a módban!
na szia mégegyszer
