Kedves Aha!
OFF
Dehogyis venném én el az emberektől a hétvégi pihenőnaphoz való jogot!/Ezért nem értettem egyet a kormány ilyen irányú törekvéseivel./
Egyébként tanár vagyok, vasárnapom szinte nincs is, hol itt a bársonyszék?
/Partnerek: férjé/
Szeretek dolgozni, de nem mindenkinek öröm a munka, elismerem.
Üdvözöllek, a szünnapok kiadására, félek, továbbra sem lesz befolyásom.
Mic.
ON
Nem, kedves Salk, nem vagyok "prűd". Persze, hogy fel tudok "sorolni legalább egy olyan intézményt, amelyik nyitva volt". Itt van például a munkahelyem, amelyik évente 365/366 napig tart nyitva, tehát nincsenek munkaszüneti, pihenő vagy ünnepnapok. (NB. hétfőn én is dolgoztam.)
Az "állami" megítélésében ezexerint tévedtem. Számomra "állami" ünnep márc. 15., okt. 23., de nem az december 25-26.
Bevallom utolsó mondatodat nem értem (Az a legnagyobb gond, hogy ezen az alapon párteseményeket is lehet állami rangra emelni, mert az egyházak is SZERVEZETEK, saját törvényeik alapján, pont úgy mint a pártok. Az azonos elveket valló emberek csoportosulásai.)
Azért lehetne párteseményeket állami rangra emelni, mert az egyházak szervezetek?
Az egyházak egyébként az államok határán túlnyúló képződmények, tehát szerintem a pártok és az egyházak nem azonos kategóriák.
PS. nem keverted össze a beírásomat valaki máséval? ("ha minden munkaterületre kirónák az "ünneplés kötelezettségét" az álatalad vázoltak alapján.í/i>")
Attól, hogy az állam törvénybe iktatta, állami lett.
Sajnos.
Vallással kapcsolatos eseményeket nem volna szabad törvénybe iktatni, mert az az egyházak és a hozzájuk tartozó emberek belügye.
Az államnak csak a nemzet egészéhez (vallási, faji. nemi megkülönböztetés nélkül) kapcsolódó eseményeket szabadna törvénybe foglalni, a többit az érintettekre kellene bízni.
Valami nem attól állami ünnep, hogy a politikusok részt vesznek rajta, hanem az, hogy az esemény megtartását törvényben rögzítik. Azzal, hogy kötelező munkaszüneti nappá tették, azzal állami rangra emelték pont úgy mint valaha a nov. 7-t. Az sem jelentett mindenkinek ünnepet. És nem feledjük, hogy ebből az aspektusból csak a munkaszüneti napokra vonatkozhatnak törvények. Ezt be is tartották. Nem tudom mit szólnál hozzá, ha minden munkaterületre kirónák az "ünneplés kötelezettségét" az álatalad vázoltak alapján. Na mert ugye az emberek csak akkor kapnak pünkösd hétfő utáni hajnalban (munkába menet) friss kenyeret, tejet, ha azt valakik pünkösd hétfőjén megfejték, megsütötték stb. De ugye Te is fel tudsz sorolni legalább egy olyan intézményt, amely "nyitva" volt e jeles vasárnapont és nem üzlet volt.
Ne legyünk már prűdek. Az egyiktől elvárnánk (mert bele lehet kötni), amásiknál meg nem kell észrevenni, mert az nekem is jó.
Én úgy gondolom, hogy Te vagy tévedésbe. Mérjünk egyforma mércével.
Az a legnagyobb gond, hogy ezen az alapon párteseményeket is lehet állami rangra emelni, mert az egyházak is SZERVEZETEK, saját törvényeik alapján, pont úgy mint a pártok. Az azonos elveket valló emberek csoportosulásai.
És természetesen mindez csak és kizárólag a katolikus híveknek, igaz-e Zoltánka?
Merthogy azt magasról leszarod, hogy Ramadankor zavarod az itteni muszlimokat, vagy éppen Jom Kippurkor dolgozod magad betegre. Ha ne adj Isten munkaszünetté nyivánítanák mondjuk Jom Kippurt, hogy, téged idézlek:"másrészt a hívők megkövetelhetik, hogy bármely más hívőtársuk ugyanakkor szintén szabadságon lehessen, hogy együtt ünnepelhessen velük, ráadásul ne zavarja őt a többi, nem ünneplő ember sem." Akkor biztos vagyok benne, fel lennél háborodva, hogy ezek a zsidók már megint így meg úgy, ráadásul fizethetsz még egy napot az alkalmazottaidnak. És akkor még nem beszéltünk a krisna-tudatúak ünnepeiről, a buddhistákéról stb. Szóval ne demagógiával próbáld védeni a történelmileg kialakult munkaszüneti napokat. Így alakult történelmileg, nálunk ezek a jeles napok, ezeken van szabadság, Amerikában meg hálaadáskor. Ez van, idekeverni államot meg egyházat meg a kettő összefonódását (a katolikus hivők ünnepét államilag kell ünnepé tenni, a többiek menjenek a sunyiba, ők kevesebben vannak (C) Aradi Zoltán gondolatai)) nem túl szerencsés, mert az alkotmány kimondja, a kettő egymástól elválasztva működik.
Tévedésben vagy, kedves salk!
Attól, hogy piros betűs egy ünnep, még nem lesz "állami".
Sem Demszkyt, sem Orbánt nem láttam (Kovácsról nem is beszélve), amint valami tribünön beszélyt mondott volna...
Aha meg azt a par szabadnapot is elvened az emberektol micacska. Tudod az olyan embereket akik az alkalamzotaikat az ev 365 napjabol 365 napon szeretnek dolgoztatni azokat rabszolgatartoknak lehet nevezni. Tudod az allami unnepek nem csak az unnepek miat vanak, hanem mint pihenonap, szabadsagon feluli pihenonap. Persze a barsonyszekbol, az igazgatoi irodabol, konnyu okosakat mondani, meg kettkezzel melletverni, hogy hu de sokat dolgozok. Aha !
Kedves Szykla!
Ne feledd, hogy a pünkösdhétfő munkaszüneti nappá tétele nem a református Orbán Viktor műve. Ezt még a "mittomén-naés" vallású Horn kormány idején szavazta meg a parlament ami akkor erős MSZP-SZDSZ többségű volt. Nekem mint öreg tyúknak nem kellett szabadságot kivennem, ha ki akartam menni Máriaremetére pünkösdhétfőn a katolikusok Karizmák
ünnepére a SZÖTYE (Szent Öreg Tyúkok Egyesülete) színeiben már 1997-ben sem. barsyba
Salk, te teljesen félreérted, amit írtam!
Nem arról van szó, hogy a vallási ünnep állami ünnep legyen, hanem arról, hogy ha már állami ünnepet csinálnak egy vallási ünnepből, akkor azt körültekintőbben kellene tenni. Mert most a katolikus Pünkösdvasárnap nem számított ünnepnek, nyitva tartottak az üzletek, de a csupán reformátusok (Orbán Viktor is az) által ünnepelt pünkösdhétfő kiemelt állami ünnep lett.
Szóval erre az ellentmondásos "politikai kereszténységre" kívántam felhívni a figyelmet.
Szykla
Nincs elég vallási ünnep? Úgy gondolod, hogy az ÁLLAMNAK kötelessége a vallást törvénybe iktatni?
Szvsz így is nemes gesztus, hogy állami ünnepet csináltak egy egyház belső ügyéből.
De ennek kapcsán megkérdezném, hogy hány egyház ünnepét emelték állami ünneppé?
Nincs vallási alapon való megkülönböztetés? Márpedig ez az és ezt tiltja az alkotmány.
Ha ebből a szemszögből nézed, talán még boldognak is kellene lenned!!
"Egyrészt a szabadságnak csak felével rendelkezik szabadon a munkavállaló"
Sajnos tévedsz, mert ennél rosszabb a helyzet. De a számodra fontos egyházi ünnepekkor a törvény lehetőséget ad a szabadság kivételére.
Mtv.134.§
(1)A szabadság kiadásának időpontját -a munkavállaló előzetes meghallgatása után- a munkáltató határozza meg.
(2)az alapszabadság egynegyedét -a munkaviszony első három hónapját kivéve -a munkáltató a munkavállaló kérésének megfelelő időpontban köteles kiadni. A munkavállalónak erre vonatkozó igényét a szabadság kezdete előtt legkésőbb tizenöt nappal be kell jelentenie.
Természetesen én nem kívánom, hogy csökkentsék a fizetett ünnepek számát, de inkább ünnepelném mondjuk Kossuth Lajos nevenapját, mint az állam által önkényesen preferált némely egyház számomra mit sem jelentő nevezetes évfordulóját.
" -No persze november 7-én, vagy április 4-én azért sohasem tartottak miséket) "
Mar hogyne tartottak volna. Es apr 4 esett eppen Nagyszombatra akkor aznap volt a Feltamadas. Vagy eppen husvetra.Az egyhaz a sajat naptara szerint misezett akkor is.
Nem úgy van az. Egyrészt a szabadságnak csak felével rendelkezik szabadon a munkavállaló, másrészt a hívők megkövetelhetik, hogy bármely más hívőtársuk ugyanakkor szintén szabadságon lehessen, hogy együtt ünnepelhessen velük, ráadásul ne zavarja őt a többi, nem ünneplő ember sem. Ez nem megy másként csak államilag engedélyezett ünnepként, mint minden jobb demokráciában szokásos.
Hagyjuk meg az egyháznak, ami az egyházé, és maradjon meg az államnak, ami az államé!
A vallás tudomásom szerint magánügy. Akinek az egyháza rossznéven veszi, vagy netán tiltja, bizonyos napokon a munkát, vagy előírja a felhőtlen örömöt vagy mérhetetlen bánatot, az saját belátása szerint szabadságolja magát erre az időre.
Az állam ugyanis biztosítja fizetett szabadság formájában a munkától való távolmaradás jogát!
A katolikus liturgia szerint nincs pünkösd hétfő. Vasárnappal véget ér a Húsvéti ünnepkör. Hétfőt a papok is úgy hirdetik, mint kizárólag állami ünnep, amit azzal méltányolnak, hogy szokásos vasárnapi miserend van a templomokban. (Mint bármely munkaszünettel járó állami ünnepnapon, ha az nem vasárnapra esik. -No persze november 7-én, vagy április 4-én azért sohasem tartottak miséket)
Szerintem a Pünkösd hétfő protestáns szokás, de a Jó Isten tartsa meg a jó szokásukat.
Belepillantottam a Bibliába, nem írja, hogy milyen nap volt, viszont máshol ezt olvastam:
"A pünkösd szó a görög "pentakoszté" szóból ered, mely "ötvenedik napot" jelent és arra utal, hogy húsvét szombatjának ünnepe után vagyunk 50 nappal."
A mai katolikus liturgia egyértelműen a Pünkösdvasárnapot ünnepli, annak van szombat este vigilia miséje is, a Pünkösdhétfő liturgiája nem is szerepel a Kis Misekönyvben.
Úgy tudom egyébként, hogy talán a reformátusoknál kerül előtérbe a hétfő.
De akkor milyen logika az, hogy a legnagyobb felekezet nem veszi figyelembe az állam, csak Orbán Viktor vallását?
Szykla
Baromarczú szektáskám, te kereszténynek még pszeudo sem vagy. Hogy a pászka milyen pogány ünnep zsidó változata azt nem tudom (valszín ugyanannak aminek a húsvét), ám a húsvét a pogány újévi újhold ünnepének "keresztényesített változata", ugyanis anno decibel az év márciusban kezdődött.
"Talán a Szentlélek eljövetele és az egyházalapítás nem igényel pihenőnapot." Nem érted, a katolikus egyház PÜNKÖSDVASÁRNAP ünnepli a Szentlélek eljövetelét. Az pedig pihenőnap, nem? Vagyis nem, mert akkor voltak nyitva az üzletek, de annak kellett volna lennie.
Szykla
Nem tudom, hogy a katolikusoknál pontosan mi az elmélet. Én a Bibliában csak egynapos pünkösdről olvastam, a pászka után pontosan 50 nappal. Ha a pászka-húsvét keresztény változata vasárnap van, akkor pünkösd hétfőn.
Úgyhogy a vasárnapi nyitvatartás szvsz jogos.
Spanyolországban tavaly a Pünkösd hétfő nem volt munkaszüneti nap, SZVSZ idén sem.
Idén Olaszországban sem volt pihenőnap Pünkösdkor. Legalábbis partnereink bent voltak és dolgoztak.
Mindkét ország mélyen katolikus.
Talán a Szentlélek eljövetele és az egyházalapítás nem igényel pihenőnapot.
Lehet másként - lélekben is - ünnepelni.
Üdv. mic.
Úgy látszik, a tájékozatlanság és tudatlanság teljes bábeli zűrzavara lett úrrá a hirtelen kereszténnyé váló Magyarország vezető hivatalnokai között.
Elég csak a mostani Pünkösdre gondolni. Vasárnap szinte az összes üzlet nyitva tartott, mondván, hogy az csak sima vasárnap, bezzeg a nagy ünnepen, Pünkösdhétfőn viszont zárva volt.
Pedig, a legnagyobb keresztény felekezetnél, a katolikusoknál, a Pünkösdvasárnap az igazi ünnep, a Szentlélek eljövetelének ünnepe, a hétfő már csak a másnapja, hétköznapi miserenddel.
Az állam mégis ezt részesítette előnyben, sőt gyakorlatilag csak a hétfő számított "állami" ünnepnek.
Jövőre talán már a Húsvétvasárnap is sima vasárnapnak fog számítani a hivatalnok urak szerint, csak a Húsvéthétfő lesz az "állami" ünnep?
