A tegnapi napon érdekes magyarázatot kaptam a 0Ft-os reálhozamra az egyik ügyfélcentrumban. Sajnos nem rögzítettem a beszélgetést, bár nem tudom van-e jelentősége.
A magyarázat: "Nagyobb cégeknél (MOL, E-on, Klinikák stb.) havonta egy összegben utalták a magánnyugdíjpénztári befizetéseket esetenként 500, 1000, vagy akár több főre is. Ezek a befizetések néhány napos átfutással megjelentek a pénztárnál. Ehhez a bérszámfejtésnek mellékelnie kellett egy Excel táblát, amelyen a pénztártagok (dolgozók) egyéni befizetéseit megadták, pl. Kiss Lajos 12054,- Ft, Hontfalvi Tivadar 8914,-Ft. Sajnos több esetben ez csak néhány hónapos késéssel lett megküldve, így a szétterhelés is csak késve történt meg."
A kérdésemre, hogy addig ugyan mi történt a befizetésekkel, az alábbi válasz jött:
"Azokat egy gyűjtőszámlán helyeztük el a lista megérkezéséig."
Következő kérdés, hogy mi történt a gyűjtőszámlán lévő pénzekkel. Azt a pénztári szabályzat szerinti hozam érdekében befektették?
"Igen, természetesen azt hozamszerzésre használta a pénztár."
Kérdésem: a keletkezett hozam is fel lett osztva a tagok között pl fél év múlva, amikor a lista szerint szétterheltek?
"Sajnos a hozamot a pénztárnak nem állt módjában felosztani a tagok között."
A gyanús az volt, hogy a serác nyelt egy nagyot, amikor ezt kimondta, és lángvörös lett a feje.
Érdekes felfedezést tettem..... tavaly október elsejével léptem át az OTP magánnyugdíj pénztárból az AXA-ba. Az OTP-s záróegyenlegem: tőke 2.313.706 Ft, hozam: 211.983 Ft.
Az idén kénytelenségből mentem vissza az államiba, így a május 31.-i záróegyenlegem az AXA-nál: tőke 2.311.180 Ft (az átlépés, kilépés miatt levontak tőlem 2.526 Ft-ot ami teljesen rendben is van), hozam: 317.560 Ft. Vagyis a hozam összege 8 hónap alatt 103.051 Ft-tal növekedett. Ehhez képest az AXA közölte, hogy a reálhozamom 0 Ft. No már most én úgy tudtam eddig, hogy az infláció max 4-5%, de a reál hozam számítás valahogy nem ezt támasztja alá.
Ráadásul amin kiborultam, hogy az összes netes kalkulátor (pedig kipróbáltam jónéhányat) 200-300 eFt közti összegre hozta a reálhozamomat.
Csak mint kiderült ez a tetű AXA a következő képpen számol:
2011. októberében léptem át hozzájuk, tehát az azt megelőző időszakban a reálhozam összege végig 0 Ft... ezt követően ugye tagdíjbefizetés nem volt, tehát negatí reálhozam keletkezett.
Most kérdés, hogy az OTP hajlandó-e kiszámolni egy már kilépett tagnak, hogy a korábbi időszakokban mennyi volt a reálhozam? Ugyanis ezt nem vagyok hajlandó szó nélkül hagyni.....
Na, te zseni vagy, hogy ez feltűnt. :) Lehet, hogy tényleg így rontották el. Rossz helyre tettek egy zárójelet egy képletben, vagy bug van a programjukban, vagy mit tudom én.
Egyébként természetesen fordítva, ők a 100 Ft-ra mondják, hogy mai értéke 176,3. Ez nem stimmel.
Szerintem (és nem mellékesen a KSH szerint is) kereken 56% volt az infláció 2001 szeptembere és 2012 májusa között. Nálam ez azt jelenti, hogy ami akkor 100 Ft-ba került, az ma 156-ba.
A százalékszámítás rákfenéje, hogy nem mindegy, hogy mire számolod rá, vagy miből vonod le. A +/- 20% sem visz vissza nullába ugye...
Ha szerinted a jelzett időszakban 56% volt az infláció, az mit jelent? Hogy a mostani 100 pénzed 56 régit ér? De akkor helyes, hogy az 56 akkori pénzt 1,763-mal szorozzák fel mostani értékre, nem?
Azt honnan veszed, hogy a reálhozam a befektetésed 10 százaléka? Meg van határozva a jogszabályban pontosan, hogy mi az a reálhozam, egyáltalán nem következik belőle, hogy az ennyi vagy annyi, vagy mindenki számára ugyanannyi, sőt az sem, hogy kell lennie.
Én is így jártam az Allianznál, ami ugye azóta Szövetség Nyugdíjpénztár. 330 000 Ft reálhozamról tájékoztattak 2011 januárban, közel 900.000. hozam mellett. A portfólióm árfolyama azóta emelkedett, de csak 38.000.Ft-ot kaptam. 90%-os csökkenés?
Az a véleményem, hogy közel 20.000. ember nem kicsi szám. Bár nem mindenkinek ilyen szembetűnő a reálhozam csökkenése a múlt évi tájékoztatáshoz képest, de úgy gondolom az első körben olyanok maradtak a pénztáraknál, akiknek volt hozam a számlájukon, úgyhogy feltételezhetően ha nem is mindenki, de nagyon sokan így jártak most.
Szerintem egy kereskedelmi csatorna magas nézettségű műsorában kéne megszellőztetni az ügyet ( pl: TV2 Napló), akkor talán mások is észbe kapnának, akik így jártak. Sokan úgy vannak, hogyha "azt mondták ennyi, akkor ennyi. Szemetek, de mit csináljunk. "
Nekem is azt mondták a nyugdíjpénztárnál elküldik az elszámolást, de a laikusok úgysem értik. Azért kértem, hogy küldjék el. Amíg nincs a kezemben, addig nem is tudok semmit számolni.
Megkaptam az ING-től a részletezést, elég érdekesnek találom. Mintha egyszerűen nagyobb inflációval számoltak volna, mint ami valójában volt. Úgy számolták ki a hozamgarantált tőkét, hogy minden egyes befizetést felszorozták az azóta eltelt inflációval és ezeket összeadták. Ez eddig OK.
Csakhogy nem értem, hogy használhattak pl. a 2001.09. havi befizetésemre 1,763-os szorzót, vagy a 2003.01.-re 1,651-et. Ehhez pl. az kellene, hogy 2001.09. és 2012.05. között 76,3 % infláció legyen. Vagy rosszul gondolom? Végignéztem egy csomó KSH táblázatot, de ilyet nem találtam (mert vszeg ilyen nincs is). Valójában 2001.09. és 2012.05. között 56 % volt az infláció.
Készítettem egy saját táblázatot az ING részletzése alapján, de a valódi KSH adatokkal és e szerint kb. 150 ezer reálhozamot kellett vona kapnom a 8 ezer helyett. Persze lehet, hogy rosszul számolok, rossz adatokat használok, stb, de kb. pont ennyi lenne reális, ha figyelembe veszem, hogy tavaly több, mint 300 ezer lett volna a reálhozamom, de 2011.01. és 2012.05. között árfolyamveszteség következtében kb. 2,5%-ot csökkent az egyenlegem, továbbá 8,2% infláció is volt.
Tudja valaki, pontosan milyen "fogyasztói árindex"-et alkalmaztak a számításnál?
2011. januárban kaptam egy értesítést a pénztártól, amiben konkrétan leírták a várható reálhozam értékét. Előtte küldték 1 hónappal az éves összesítőt, ami ugye tartalmazz a tőke és a teljes hozam akkori értékét.
2012-ben az online felületen többször is lekérdeztem az aktuális értéket, ami a tőkét, az árfolyammal felszorozva kiadta a teljes értéket. Ez az érték március végén, vagyis 2 hónappal a zárás előtt kis eltéréssel megegyezett a 1,5 évvel ezelőtti adatokkal, előtte valóban volt egy zuhanás az árfolyamban, ahol lehetett is látni némi veszteséget. Májusban - talán két héttel a zárás előtt - szintén megnéztem az egyenleget, és akkor még szintén csaknem annyi volt az, mint 2011-ben, mivel akkor éppen hasonló árfolyam szorzó volt, és a tőke az ismert okok miatt nem változott.
Létezik-e ezek után, hogy 2 hónap alatt lényegében "eltőzsdézték", illetve 1,5 év alatt elinflálódott a teljes reálhozam...?
Én írtam a pénztáramnak, hogy mikor küldik el a hivatalos levelet a zárásról, a konkrét számokkal egy hete. Még csak nem is reagáltak. Valakihet megérkeztek már ezek az adatok, hogy összevethető legyen egyáltalán, hogy miről beszélünk?
én is náluk voltam, kb 2-300 ezret vártam, kaptam belőle 50 ezret
tényleg az infla vitte el és a rossz képlet, sajnos én is sejtettem, hogy ez lesz, gondoljátok el, az 5% infla egy 3 milliós tőkére ez 150 000 minusz kapásból, ráadásul az elmúlt egy évben kb 0 hozam volt a növekedésiben
ki lett ez találva, hogy még véletlenül se járhassál jól
tény, hogy a most visszalépőkre más képletet kellett volna alkalmazni, mert teljesen mások voltak a feltételek, mint 1,5 évvel ezelőtt
Nem akarok rá gombot varrni. A növekedési portfóliók semmi másból nem állnak, mint buyandhold beleülnek egy diverzifikált részvényportfólióba, és lesnek. Ezért a "szakértelemért" elkérik a vagyonkezelési díjat.
Én is, és a nejem is a kezdetektől (1998. január) manyu tagok voltunk. Egyszerre léptünk be az ING-hez, majd nemsokára át az OTP-hez. Amikor bevezették a portfóliós rendszer egyszerre kerültünk a növekedésibe. Tavaly visszaléptünk. A 2011.05.31-ei állapot szerint fizették ki a reálhozamunkat. Az egyenleghez az én reálhozamom 9,1%-ot, a nejemé 7,8% részt tett ki. Én is megkérdezhettem volna, hogyan jön ez ki? Ennyit jelent a nem minden hónapban arányos tagdíj.
A növekedési portfólió elszámoló egységének 2011.05.31-ei árfolyama 1,046928 volt. Most megnéztem a 2012.05.31-eit: 0,951665. Ennyit bukott az OTP növekedési portfóliója egy év alatt. No, és 5,6% volt az infla. Reálértékben összesen 16,17% volt a bukta. Vagyis mostani kilépésnél nem kapnánk semmit, mivel az én kifizetési arányom is 9,1% volt.
Ma közölték velem az AXA-nál, hogy csak számla ellenében hajlandók megtéríteni nekem azt a 3.654 Ftos tételt, amit kénytelen voltam bankkártyával kifizetni, mivel le vagyok korlátozva.
Ja és mondom ezt nekem honnan kellett volna tudni? Megvan a blokk és a kártyás vásárlásról szóló nyugta, de az persze nem jó nekik...
