Ma reggel a királyi TV-ben nyilatkozott a juhász (mszp-s tag a nemzetbiztonsági és a honvédelmi bizottságban) aszongya:
csak minden 200. embernek jut ma gázálarc ez azt jelenti hogy a lakosság 0,5%-a élhet túl (ennyinek biztosítja ezt a mai meg az előző két rezsim) egy gáztámadást.
annak is kicsi a valószínűsége, hogy a kormányt éri ilyen támadás, mégis nagyösszegben fogadnék rá, hogy nekik van egy saját óvóhelyük (elzárközva az áldozatnak szánt néptől de az ő pénzükből felépítve)
erre nem kell hogy válaszolj, mert ha nem tudod hogy van-e ilyen akkor azért ne, ha meg tudod hogy van akkor azzal kapcsolatban már megértettem, hogy itt arról senki nem fog nyilatkozni...
open: arról van szó, hogy a probléma előfordulási valószínűsége es akiküszöbölésére fordítandó források között igen nagy az aránytalanság ...
lássunk egy példát: ugyebár elüthet az autó ... ne menjünk az utcára ... de ha otthon maradunk, felrobbanhat a gáz ... menjünk óvóhelyre és ne használjunk gázt ... de a szomszéd gázrobbanásától az óvóhely bejárata is beomolhat ... csináljunk két bejáratot ... de a másik szomszéd is felrobbanhat ... csináljunk hatszázhétmillió kijáratot ... de akkor eltévedhetünk ...
nem tudom, érted-e?
szóval annyira nem valószínű, mint amennyire drága
nálad már megvolt a nagy villanás? miért baj az ha valaki a saját szakterületén felkészülten várja az ellencsapást???
szerinted jobb egy olyan belügyér aki majd a támadás után kibujik a VIP-barlangból, és a CNN-ek nyilatkozik, hogy olyan kicsi volt ennek az egésznek a valószínűsége, viszont a költségei olyan magasak, hogy hát ezt a jóisten sem gondolta vóna előre... és ami megmarad a megtámadott területből ott meg majd lehet szkafanderes űrsétás filmeket forgatni, mert adott lessz hozzá a holtbéli háttér...
ezzel azt javaslod tegyek le arról, hogy megtudjam mennyit költenek a kormányok a saját biztonságukra és mennyit a miénkre állampolgárokéra? Végül is igazad lehet ezt nem fogják nekem megmondani... SzaLa Te tüzoltó (katasztrófavédő) vagy?
Kitűnő eü. miniszterünk nem tesz mást, amikor lépfenével emleget, mint megszegi a Btk. 270 §-át.
Közveszéllyel fenyegetés
270/A. § (1) Aki más előtt olyan, a köznyugalom megzavarására alkalmas valótlan tényt állít, hogy közveszéllyel járó esemény bekövetkezése fenyeget, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
(2) A büntetés bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés, ha az (1) bekezdésben írt bűncselekményt radioaktív anyaggal fenyegetve követik el.
(3) A büntetés az (1) bekezdés esetén három évig, a (2) bekezdés esetén öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a közveszéllyel fenyegetés a köznyugalmat súlyosan megzavarta.
A Btk kommentárja a következőket mondja:
A törvény miniszteri indokolása szerint a köznyugalom megzavarásának egyik jellegzetes módja a rémhírterjesztés. A rémhír tartalma bármi lehet. Mindaz, ami az állam bel-, külpolitikai, biztonsági, gazdasági érdekeit veszélyeztetheti. E veszély abban a lehetőségben rejlik, hogy a rémhír elterjed, zavart és nyugtalanságot kelt a tömegekben és a lakosság ennek a nyugtalanságnak a hatására tanúsít olyan magatartást, amely a védett jogtárgyat - azaz a köznyugalmat - sérti.
A törvényi tényállási elemeket vizsgálva megállapítható, hogy az elkövetői magatartás tény állítása vagy híresztelése. Tény állításon a saját észlelet közlését, míg híresztelésen a mástól nyert információként való továbbadást kell érteni. Csak a tények tényként való - tehát valamely állapotra, történésre vonatkozó - állítása, híresztelése esetén állapítható meg a bűncselekmény. A puszta vélemény-nyilvánítás nem tényállásszerű.
További feltétel, hogy a ténynek valótlannak vagy elferdítettnek kell lennie. A rémhír tipikus alakja a koholmány, a kitalált, valótlan hír. Nem kevésbé veszélyes lehet azonban az olyan tényközlés, amelynek van bizonyos igazságtartalma, de állítása vagy híresztelése elferdítve történik. Elferdítésen főként az összefüggéseiből torzítóan kiragadott tényközlést kell érteni. Így adott eseményben kedvezően és kedvezőtlenül megítélhető mozzanatok keveredhetnek, és a tendenciózus közlés - a maga szempontja szerint válogatva - csak a kedvező vagy csak a kedvezőtlen mozzanatokat tartalmazza. Egy tény "valósága" általában nem ítélhető meg elszigetelten. A valósághű tájékoztatás a szükséges mértékben utal a legfontosabb kísérő körülményekre, esetleges előzményekre és következményekre is.
A rémhírterjesztés veszélyeztetési bűncselekmény, nem feltétele tehát a büntethetőségnek az, hogy a köznyugalmat ténylegesen megzavarja. Feltétlenül szükséges viszont, hogy az elkövető tevékenysége az ilyen eredmény létrehozására alkalmas legyen, enélkül hiányzik a társadalomra veszélyessége. A nyilvánvalóan hihetetlen, komolyan nem vehető túlzások és általánosítások a köznyugalom megzavarására alkalmatlanok, ugyanígy a nem közérdekű hír sem.
Végezetül az állításnak, híresztelésnek nagy nyilvánosság előtt kell történnie. Nagy nyilvánosság akkor állapítható meg, ha az egyidejűleg jelenlevő személyek száma egyszeri ránézéssel nem állapítható meg; de ilyennek kell tekinteni a sajtó, egyéb tömegtájékoztatási eszköz, vagy sokszorosítás útján való elkövetést is (lásd Btk. 137. § 12., Btk. 268. §-ához írt magyarázatot).
A cselekmény bárki által, egyenes és eshetőleges szándékkal egyaránt megvalósítható.
A (2) bekezdés minősített esetként fogalmazza meg a közveszély színhelyén (Btk. 259. §) vagy háború (Btk. 137. § 10.) idején elkövetést.
Ha valakinek van vér a pucájában, tegyen bejelentést a rendőrsgi zöld számon! (Nekem nincs)
Igaz, viszont tudni kell azt is, hogy a szűrőbetéteknek szavatossági határidejük van. Ezen kívül, ahogy te is írod minden veszélyes anyaghoz más betét kell; lehet, hogy létezik kombinált is, az árát mellé tudom képzelni. A hazai Polgári Védelemnek valaha voltak készletei, gyakorlatilag mind kiöregedett, a folyamatos pótlás iszonyú költség lenne. Az én véleményem az, hogy nem készleteket kellene felhalmozni, hanem annak a lehetőségét biztosítani, hogy pl. a főváros bármikor le tudjon gyártani 24 óra alatt kétmillió szűrőbetétet - még ez is drága megoldás lenne.
open! VIP bunkerek vagy nem léteznek, vagy titokban lapulnak, de senki sem beszél róluk. Attól. hogy feszegeted ezt a témát nem fogsz választ kapni.
Viszont jártam Isaszegen, ahol a fővárosi föld alatti vezetési pontot alakították ki (120 fő). A bőrfotelekről annyit, hogy a vezetők számára kialakított lakosztály kb. 4 m2, benne egy a falra rögzített lenyitható matrac, egy kis íróasztal, szék telefon. Ennyi, lefújt. Néhány éve kijött egy rendelet, mi szerint a vezetési pont nem lehet az illetékességi területen kívül (naná, teljesen más úgy irányítani, hogy a fejünk fölött bombáznak és ránk ugyanazok a hatások érvényesülnek, mint a polgárainkra). Azóta az objektum Pest megyéhez tartozik. Az utóbbi időben egyszer költöttek fejlesztésre, egy kb. egymillió forintos telefonközpontra, de az egész objektumból dől a hatvanas évek fílingje :)
Már korábban írtam az óvóhely kialakítási összegekről, azt hittem érthető voltam, ezek szerint nem: az óvóhely luxus. A luxus meg sok pézbe kerül. (Kormányaink meg más luxusra költenek, ennyi.)
De ez nem azt jelenti, hogy nem költenek semmit a biztonságra. A fővárosban pl. létrehoztak egy gyűjtőszervezetet, ahova száznál több cég tartozik, mindenki hozza magával a kis szaktudását, vannak vizimentők, bányamentők, fuvarozó cégek, akik vállalják, hogy szükség esetén segítenek az államnak. 40 kamionnyi (hú, de fasza kis szó ez :)) tárgyi eszközt tartanak készenlétben egy logisztikai bázison. Minden eszköz (szerszám, gép, ruha, sátor, takaró, rádió, lámpa, jármű) megmarad a tulajdonos birtokában, viszont minősített időszakban ez a gyűjtőszervezet irányítja őket a szükséges helyre. Ehhez pl. minimális költségvetési péz kell, viszont a felhalmozott anyag értéke... talán nem túlzok: milliárdos nagyságrendű.
A tervekben valóban nincs. Hogy egy katasztrófa esetén mi valósul meg, az más téma, lelki szemeim előtt mindenki ordibál, többen eleve nem hajlandók lemenni a mocsokba, páran akik lementek, jönnek föl. Mindenki a WC-t akarja használni, kb. 4 óránként jut egy emberre egy perc. Víz osztást követelnek, át akarnak jutni a másik elzárt szakaszokba a rokonokhoz. Dög meleg van. Mindenki feszült, ideges.
open: ha ehhez ragaszkodsz mindenféle bizonyíték nélkül, az minimum demagógia
ha ilyen lenne, a következő kormány első dolga lenne jól bemutatni a tévében, hogy az előzők milyenek is voltak ...
ha van itt valaki, aki saját házat épített, tegye fel a kezét, aki óvóhelyet is csinált alá (légszűrővel, bőrfotellel)
ugyehogy senki? nem azért, mert nem sikítják el a pénzt, hanem azért, mert legálisan nem lehet, hameg illegális, akkor inkább bányára költik, mint óvóhelyre ...
nehogy azt mond már, hogy a föpolgároknak és a segnyalóiknak nincs fentartva saját bunki!?!?
azt sejtem hogy havanna szivar nincs mert ugye ott drága a levegő, de fotel + satöbbi biztos van, megg saját orvos meg kórház.
(sőt a fidesz esetében még egy focipálya is lehet, a gyuszi meg az mdf idejében meg egy jól felszerelt kocsma is)
és ne üssük el a hangsúlyt a kérdésről:
- mennyit költöttek az eccerű állampolgárok védelmére az állampolgárok adóforintjából 1fő/kltsg?
- mennyit költöttek a főpolgárok (kormány + család + segnyalók) védelmére az állampolgárok adóforintjából 1fő/kltsg?
Ha megvárnák, amíg mindenki (Nagytétény, Békásmegyer, Rákoskert stb) beér a metróhoz (gondold el, egyirányú forgalom mellett, bent már sehol sem lehet parkolni), addigra olyan sok idő telik el, hogy a bent lévőket veszélyeztetik a nyitva maradt lejáratok. leha-nak igaza van: a többiek pincébe, fiatalok seregbe!
SzaLa: az állomás peronja valóban fenntarva egyéb feladatokra: beteg, sebesült ellátás, vezetési pont, kajaosztás, ilyesmi ...
azt viszont tényleg nem tudom (lehet hogy nem mondták, lehet hogy elfelejtettem), hogy a szerelvényekkel mi van ... tényleg logikusnak tűnik, hogy a legközelebbi állomásra beállnak és nem viszik ki őket a felszínre ... de nem azért, hogy legyen hol kórházat berendezni ...
a kaját meg pár évente szétosztják a rászorulók (árvízkárosultak) közt
open: ezenkívűl elvileg vannak még óvóhelyek pl régi házak alatt, de valóban: a többiek imára ... persze te, meg én, meg még sokan nem ... ugyanis mi megyünk a területileg illetékes hadkiegre jelentkezni, hogy megvédjük a hont
Ezt az eü-s dolgot egy ábrán láttam, de ha nem szerelvényen lesz, hát nem ott lesz, részletkérdés. Azt a teret is ke kell használni valamire, de nem arra, hogy az átlag pógár leüljön ott, ha elfáradt.
Az élelmiszerkészleten továbbra is csodálkozom, szerintem másra is lehetne ezt a pézt költeni. De nyilván a te információd a frissebb, igazad kell hegy legyen.
A többire is bólogatok.
open: ez azért marhaság, mert ha hirtelen bármelyik kormány óvóhelyet építene, vagy korszerűsítene, akkor az ellenzéke azért fröcsögne, mert miért nem inkább munkahelyet épít, úgysem állunk háborúban ... sőt lehet, hogy te éppen egy másik topikban azt követelnéd, hogy költsenek többet az oktatásra, egészségügyre, stbre, de mindenre az isten pénze sem elég ... jó, tudom: még mindig rengeteg pénzt elsíbol bármelyik kormány ...
"mennyit költöttek a főpolgárok (kormány + család + segnyalók) védelmére az állampolgárok adóforintjából 1fő/kltsg"
ez párhuzamos azzal az agymenéssel, hogy a parlamentből külön lejárat van a Kossuth téri metró óvóhelyeihez (ahol természetesen bőrkanapék és havanna szivarok várják a képviselőket) ... ilyeneket idős, meszesedő érfalú unatkozó emberek szoktak terjeszteni ... na nem azért, mert dicső politikusaink Jézusi szegénységben és becsületben élnek, hanem azért, mert az elsikkasztható pénzeket nem óvóhelyre, hanem új autóra, villára, saját vállalkozásra fordítják
Hát ezért is pöts ez a kormány (+ az előző 2 is)!
Az óvóhelyek nem csak háborúban szükségesek, nem csak erre kell felkészülni a béke ideje alatt. Mi van az ipari balesetekkel meg a terrortámadások veszélyével???
És mégeccer hangsúlyozom a kérdést:
- mennyit költöttek az eccerű állampolgárok védelmére az állampolgárok adóforintjából 1fő/kltsg?
- mennyit költöttek a főpolgárok (kormány + család + segnyalók) védelmére az állampolgárok adóforintjából 1fő/kltsg?
információ a metró polgárivédelmi létesítményeit felügyelő BKV-stól:
mindkét metróban vannak óvóhelyek
van kaja az alagútban
elvileg atomtámadást is bírja
kb 200-250e emberre méretezve
elhelyezés az alagútban (sínek közt a dzsuvában)
az eü ellátó nem a metrószerelvényen működik, hanem az állomáson található különböző (néha nehezen észrevehető) ajtók egyike mögött ... ugyanúgy, ahogy ott van az áramellátást biztosító generátor, a légszűrő, a mosdó, wc, stb
Ha jól emléxem, akkor a hármas metró déli szakaszán a Határ útig van óvóhely kialakítva - más kérdés, hogy milyen védettséggel, ellátottsággal. Ha nincs sugárzó anyag a légtérben, akkor még a földalatti alagút is óvóhelyként működhet addig, amíg nem találják telibe az Andrássy út közepét - kevés erre az esély.
A mélyebben levő metró szakaszokon kb. 200 ezer férőhelyes óvóhely van kialakítva a sinek között + a peronon, ilyenkor a peron mindkét oldalán egy -egy szerelvény áll, ezen működik az eü. ellátó, és az emberkék sem esnek be a sinek közé. Az alagút melletti terekben tartózkodás nincs, itt kaptak helyet a kiszolgáló berendezések. Teljes elzárkózás esetén a (szűrt) levegőt kívülről egy szivatyú 3 napig biztosítja. A teljes elzárkózást a riadótól számított 25. percben meg kell valósítani, tehát ennyi időd van leérni. Úgy gondolom, hogy élelmiszer ezért nincs ott "lezsírozva", azt a három napot kibírod annyi kajával, amennyit megadhoz tudsz kapni, utána úgysincs sok esély.
A mertón kívül a szoci időszakban ilyen-olyan védettséggel még 1500 óvóhely volt, a "nyugati veszélyeztetettség" "elmúlásával" ezekre több pézt nem költöttek, szerinten jó, ha 20 működőképes. Ha egy lakóépület építési költsége X péz, akkor ugyanaz alatta egy óvóhellyel 1,8 X péz; ha egy teljes házhelújítás Y péz, akkor - ha abban óvóhely is van - a költség 1,2 Y péz.
Dióhéj, bocs; és remélem az adatokra jól emlékeztem. Bővebb és pontosabb infóért a Fővárosi Pogári Védelmi Parancsnokságot kell macerálni - Főpolgármesteri Hivatal mellett vannak.
Hát én még abban sem vagyok biztos hogy felismernék egy légiriasztási szirénát, se riadót se lefújást.
Az országjáró sz@rmagazin helyett küldhetnének egy polgári védelemről szóló alapismereti füzetet is...
óvóhely a metróban van ... mind a piros, mind a kék metró mélyvezetésű szakaszán (ahova nem lépcsőn, hanem mozgólépcsőn mész le, tehát pl a Forgách utcában nem, de a Blahán igen)
"fő rész a Kossuth téren ..."
bruhahhhahahaha ... marhaság
a műegyetemi reaktorban kapott sugárfertőzés ... hát, lehet a hasadóanyagot szarul is kezelni, de ott még nem volt reaktorbaleset ... én is láttam pár éve a sugárzó anyagot ... csak pár méter víz választott el tőle ... szép kék fénnyel világított
Paks biztonságos ... legalábbis biztonságosabb, mint az autóvezetés ...
óvóhely kevés van ... de alapvetően nem arra kell felkékülni, hogy negyven évet kibírjunk ott, mert negyven év alatt úgysem múlik el a sugárzás ... ha nem marad odakint életben senki, aki kiásson minket, akkor úgyis szar az egész
