- Ha jól emlékszem, nem minősítettem a témába vágó tudásodat.
- Az nem igazán érv (számomra), hogy mit tudsz a Bibliából előásni. Te nyílván az iskolákat is bezáratnád, nehogy valaki "rossz tudásra" tegyen szert. Én azonban úgy gondolom, ha az ember egyszer már önálló gondolkodásba kezdett, tapasztalatok, információk birtokában határozottan többre juthat; nincs olyan, hogy rossz tudás.
- Te, egy - a jelenlegi világrend helyett jobbat mutatni akaró - társadalmi szervezet tagja egyrészt ajánlasz valamit "hivatalosan", de azért vannak még ötleteid, persze csak magánlevélben. No comment.
- Szemérmetlen módon, ráadásul gyengén próbálod meg kiforgatni mások (dyzs) szavait.
- Érvek helyett közhelyekkel és idézetekkel dobálódzol, ráadásul indulatból.
- Nem mutatsz valódi alternatívát. Szerinted megoldás MA és ITT a teljes leszerelés? Mert érvelésed alapján minden más megalkuvás lenne.
Igazat kell adnom neked, általában tarthatatlan az érvem. Én sem gondolom, hogy mindent a világon ki kell próbálni...
Ki mondta, hogy elvetem "a katonai szolgálat mentes életet"? Aki nem akarja, van más törvényes lehetősége is; ezzel a választásával a szememben nem lesz kevesebb az illető.
Másrészt határozott benyomásom, hogy az itt felsorakozott "békehívők" nagy része roppant egyszerűen viszonyul az ügyhöz: nem akar semmiféle kényelmetlenséget felvállalni, inkább a "számos előnyt nyújtó" munkahelyéről figyelné a többiek szolgálatát; nem gondolta végig az itteni vita érveit sem.
Rosszul sikerült megfogalmazásom után visszatérnék az eredet kérdésemhez: káros-e ez a tapasztalat? SZVSZ: "rablóból lesz a legjobb pandúr"
>Amúgy fenntartom állításomat: hogyan akarsz - hitelesen -
elvetni valamit, amirol azt se tudod, eszik vagy isszák? <<
Milyen alapon döntöd el, hogy mennyit tudok a témáról?
Attól, hogy Te úgy gondolod, semmit nem tudok róla, nem biztos hogy igazad van. Képzeld el, hogy van két bátyám, aki volt katona, sőt édesapám is. Ezen kívül még rengeteg ismerősöm. Tudok olvasni, láttam már tévét, beszéltem már katonákkal, az Alba irodában stócban áll a "Magyar Honvéd" stb. Hidd el, nekem ez bőven elég arra, hogy NEMet mondjak a hadseregre…
>> Csakhát nem igazán értem, miért hivatkozol te egy olyan
könyvre, amely miatt több millió embernek kellett háborúban
meghalnia. <<
Bocs, de itt megint tévedsz. Nem a könyv miatt mentek halálba az emberek, hiszen abban az áll, hogy "NE ÖLJ!" Sokkal inkább gyáva egyházi és állami vezetők miatt…
Másrészt a példa nem arról szólt, hogy akkor ölni kell, hanem hogy van "Rossz Tudás"… Ne tessék keverni a dolgokat!
"Where is the life lost in the living?
Where is the wisdom lost in the knoledge?
Where is the knoledge lost in the the information?"
(Eliot)
"Amúgy fenntartom állításomat: hogyan akarsz - hitelesen - elvetni valamit, amiről azt se tudod, eszik vagy isszák?"
Csak azért szólalok meg ismét mert ezt az érvet már sokszor hallottam különféle vitákban, és nem igazán kedvelem. Most én mégis ezt fogom használni, hogy lásd mennyire használhatatlan:
Hogyan akarsz - hitelesen - elvetni valamit, amiről azt se tudod, eszik vagy isszák?
A valami ebben az esetben a katonai szolgálat mentes élet.
Fogalmad sincs róla milyen lennél most, ha annak idején nem vonulsz be.
Ha azt mondod, hogy pont olyan mint bevonulás elött, és ráadásul az akkori magaddal elégedetlen vagy, akkor csak sajnálni tudlak, hogy a személyiségfejlödésed katonaság nélkül megtorpant volna.
Tisztelettel,
Hammer of ExSch
Ui.: Tényleg nem téged akarlak bántani, söt, most nem is a sorkötelesség ellen szólaltam fel, ez csak egy eszköz volt az érved kétélüségének bemutatására.
Ui2: Amikor a csoportszex volt a hét kérdése, a pro érvelök is felvetették, hogy hogyan lehet elítélni valamit amit soha sem próbáltunk. Ha jól emlékszem az ellenzök erre a gyermekgyilkosságot hozták fel példaként; az sem próbáltuk (kivéve azt a pár állatot), mégis eltéljük.
Sajnos azt kell mondjam kell hadsereg, még akkor is ha olyan amilyen. Amíg szomszédainknál Meciar (remélem jól írtam a nevét)féle valamikori bokszolók, meg Funar féle igen kedves emberek vannak felelős beosztásban addig muszály. Egyébként az is egy érdekes topic lehetne, hogy miért, mitől lett ilyen a magyar honvédség.
>>4. Gwalker azért élhetne békében új lakhelyén, mert ott sokan
vannak akik, nem osztják az O nézeteit. <<
Nem! Azért, mert abban az országban van, akik az ő eredeti lakhelyére támadnának. Ez új "haza" nem támadja meg saját magát. Tehát ebben az esetben nem a nézetkülönbség a lényeges tényező…
>> 5. Az egész gondolatkísérletet csak azért kezdtem el, hogy
bebizonyítsam, Gwalker és a hasonló nézeteket valló emberek
csak azért élhetnek békében (akárhol is vannak), mert vannak
olyanok akik nem úgy gondolkoznak mint ok (kivéve persze ha
mindenki a világon így gondolkozna. <<
A fentiek szerint a bizonyításod tehát nem sikerült…
Janus:
>>Ez fantasztikusz! Ez az Alba kör ez tudhat valamit. Csak
bemegyek, kijövök és máris nem visznek el katonának <<
Miről beszélsz? Senki nem állított ilyet. Nem vagyunk istenek. Kár az iróniáért..
>>pl. esetleg már adót sem kell fizetnem. Véletlenül nem önjelölt
politikuspalánták gyülekezetérol van szó? <<
Bocs. Ha ki akarod forgatni mások szavait, miért nem nyitsz előbb egy rovatot magadnak?
Senki sem állította, hogy nem kell adót fizetned. Csak arról van szó, hogy néhányunk szerint a lelkiismereti és vallási szabadsággal ellentétes, ha a arra köteleznek minket, hogy akaratunk és lelkiismeretünk ellenére anyagilag támogassuk a fegyverkezést.
Nem vagyunk, nem is leszünk politikusok, bár lehet, hogy tevékenységünk politikai érdekeket sért.
"Úgy látszik, nem ismered a Bibliát. Az elején van egy történet, amikor valaki evett egy almát a Jó és Rossz tudásának fájáról… "
Van. Csakhát nem igazán értem, miért hivatkozol te egy olyan könyvre, amely miatt több millió embernek kellett háborúban meghalnia.
Amúgy fenntartom állításomat: hogyan akarsz - hitelesen - elvetni valamit, amiről azt se tudod, eszik vagy isszák?
Kedves Fidus!
Ez fantasztikusz! Ez az Alba kör ez tudhat valamit. Csak bemegyek, kijövök és máris nem visznek el katonának pl. esetleg már adót sem kell fizetnem. Véletlenül nem önjelölt politikuspalánták gyülekezetéről van szó?
A rendőröket kiképezhetik ölésre az adódból, vagy inkább hagyják futni a rosszfiúkat, mert szegényeket nem hagyták ölésre kiképezni. Az Alba körnek van valami ötlete arra, hogyan lehetne harcolni a MAFFIA ellen. Az előbb említett intézmény ugyanis sokkal többe kerül mint a hadsereg, sokkal sűrűbben öl és keserít meg örökre életeket. Kérjük meg őket, hogy ugyan Kedves Keresztapi tessék már abbahagyni ezeket a csúnyaságokat! Biztos megteszi.
Nehogy félreérts!, nem sértegetni akartalak és előre az elnézésedet kérem, hogy ezek a sorok nem a legkedvesebbek, de amikor valaki az idealizmus ily magas szféráiban repked akkor mindig feszült leszek.
Bocsi: Janus
Az eredeti kérdésre a válasz, hogy a hadsereg úgy szar ahogy van, de amíg nem lesz jobb addig mindenkinek ki kell bírnia!
Az ilyen make love not war típusú hozzászólások 20 évvel ezelőtt rendkívül divatosak voltak, ma inkább akkor ilyen mentalitással tessék újabb zárat felszereltetni az ajtóra.
Mutatis mutandis én azt mondtam:
"Állj!
A hadkötelezettségről nem itt, hanem a szomszédos topicban folyt és
folyik a vita.
Itt csak annyiról lehet szó, hogy kell-e nekünk ilyen hadsereg."
Szó szerinti fordításban ez azt jelenti, amit.
Ezért: Az ilyen hadsereg nem jó, de mint legkisebb szükséges rossz, kell. És kelleni is fog egy hadsereg.
Dyzsnek:
>> aki úgy gondolokodik mint O, az csak azért élhet békében, mert sokan vannak olyanok, akik ezt egész másképp gondolják. <<
Pont fordítva. Azért, mert sokan vannak olyanok, akik úgy gondolkodnak mint Gwalker, és nem akarnak rárontani egy mások országra, csak azért, mert…
Venyerin:
>> Azt mondjátok, a katona ölni tanul, és van is ebben némi
igazság. De árthat-e a tudás? <<
Úgy látszik, nem ismered a Bibliát. Az elején van egy történet, amikor valaki evett egy almát a Jó és Rossz tudásának fájáról…
>> Ne csusztass ! A kerdes ugy merült fel, hogy mi all közelebb az
elethez, a Kisherceg vagy a TV Hirado ? <<
Bocs, de en szo szerint ideztem az eredeti kijelentest: "Az elet a TV hirado"… Ez "igy, ebben a formaban" ;)) hangzott el…
Hát szerintem, NEM a Híradó az élet. Inkább a Kisherceg. Én még csak 29 vagyok, de többre értékelem a Kisherceget mint a Híradót, agymosásostul, mindenestül…
T. SZOLI:
>> Egyébként nem vezet valaki egy olyan listát amin fel vannak
sorolva az igéretek, és hogy mit ki teljesített belole. <<
A HEL-nek azt hiszem, megvannak az ilyen anyagok. Azt hiszem, az Alba irodábab fellelhető az anyag.
>> A hadkötelezettségrol nem itt, hanem a szomszédos topicban
folyt és folyik a vita. Itt csak annyiról lehet szó, hogy kelle-e nekünk ilyen hadsereg. <<
Bocs, de a szomszedban arról van szó, hogy hogyan lehet elkerülni a katonai szolgálatot, nem pedig, hogy kell-e a hadkötelezettség.
Itt a kérdés: "kelle-e nekünk ilyen hadsereg?"
Most sorozott hadsereg van. És az "ilyen"…
Szerintem egyáltalán nem kell hadsereg. Pazarlás az egész, semmi értelme. Az én adómból az én akaratom ellenére senki ne vásároljon fegyvert, ne képezzen ki gyilkolásra senkit, senki ne kényszerítsen senkit arra, hogy egyenruhát kelljen felvennie, stb.
Inkább oktatásra, szociális célokra és egyéb értelmes, hasznos dolgokra kell költeni ezt a pénzt. Ma már egyre többen emelik fel szavukat nem csak a hadkötelezettség, de a az adóbefizetésekből hadi célokra költött pénzek ellen is (ld. War Tax Resistance, Peace Tax Payers…)
McAtti sztrovacsek, mi ez a "VSZ-szemlélet"? Én ilyet valahogy nem tapasztaltam, pedig rendesen benne voltam annak idején. Totál teljesen más volt minden egyes VSZ-hadsereg, nálunk pedig nem volt két egyforma ezred, nemhogy technikailag, de szervezetileg, létszámilag sem. Az ú.n. "hadviselési elvek" pedig a közel azonos technikai fejlettségű hadseregeknél koronként mindig azonosak, akár nyugaton, akár keleten, északon vagy délen van az az adott sereg. Ne keverjük a politikai dumákat és süket ide-odalógiákat a szakmai kérdésekkel, az akármilyen piff-paff fegyverrel csak egyféleképpen lehet lődözni, a csúzlival senkit sem tudsz "összekaszabolni", a Sört pedig csak egyféleképpen lehet meginni akár korsóból, pohárból vagy üvegből teszed, mindenképp az ember torkán csúszik le :))) Egészségedre!
Sziasztok! Kell-e ilyen hadsered? Kell. De mi az az ilyen? Ha olyan, ahol en is szolgaltam (81-82), hogy minden leendo gepeszhallgato tankos legyen, mindegy, hogy 196 cm magas (volt ilyen, ott ult osszegorbedve, meg sem tudott moccanni...), vagy szemuvegesen iranyzo...
Igy nem o.k., de a VSZ koraban nem is az volt a cel, foleg egy 56 utan, hogy a magyar fitalok alaposan ki legyenek kepezve a korszeru haditechnika hasznalatara.
Ugyanakkor ma mar jelentos valtozasok tapasztalhatoak. A hadsereg nem bicikli, amirol leszallok, aztan megforditom, sok-sok tiszt, tiszthelyettest ki kell halasztani, megvarni mig nyugdijba mennek, de jonnek a fiatalok, akik mar maskepp allnak a dologhoz. (Szerintem a sok laktanya bezaras mogott ez is van, hogy a vsz szemleletuektol konnyebb legyen megszabadulni...)
Bizom benne, hogy az "ilyen"-nel sem lesz gond.
Tényleg a NATO népszavazási kampányban a reklámok azt sugallták, ha belépünk a NATO-ba, fokozatosan megszünik a hadkötelezettség. Azóta meg szó sincs róla, sőt. Azt mondják ma még korai volna, majd sokára.
Engem cseppet sem érdekel a majd sokára, én most nem akarok katona lenni. Főleg egy ilyen hadseregben.
Egyébként nem vezet valaki egy olyan listát amin fel vannak sorolva az igéretek, és hogy mit ki teljesített belőle.
Amikor 1993-ban alakuló űlését tartotta a Hadkötelezettséget Ellenzők Ligája, még csodálkozás és elutasítás volt a reakció a pártok részéről általában. Aztán kis idő múlva a politika főszereplőinek nagy része elfogadta azt az álláspontot, hogy a hadkötelezettséget Magyarországon is meg kell szüntetni. Miért is lenne ez kötelező? Rendőrnek lenni sem az. Talán így olcsóbb a hadsereg fenntartása, mintha csak hivatásosokból állna? Ez sem igaz. azok a számítások amelyek ezt vannak hivatva bizonyítani, igencsak hiányosak, a közvetett költségeket egyáltalán nem veszik figyelembe. Ezzel szemben Bródy András professzor számításai a hadkötelezettség egyértelmű gazdaságtalanságát bizonyítják. A haza iránti szeretet nem a hadseregben, hanem más, hasznos területen kell gyakorolni. Persze, aki katonáskodni akar, tegye. Csak ne legyen kötelező, mert ez a kényszerszolgálat így, most pillanatnyilag a modern rabszolgaság egy formája Magyarországon. Meg kell szüntetni itt is, mint ahogy már a világ számos országában megszünt. A NATO népszavazási kampányban a népszavazési reklámok sugallták, ha belépünk a NATO-ba, fokozatosan megszünik a hadkötelezettség. A kecskeméti NATO-expressz rendezvényen az Országgyűlés Honvédelmi Bizottságának elnőke( Lányi Zsolt ) kijelentette, hogy a hadkötelezettség megszüntetése most nem időszerű, "ezer év múlva" térjünk vissza rá. Én egy picit hamarabb szeretném....
Minden politikusnak egy PII-est, felinstalálva a Quake, Quake II, és Unreal programok multiplayer változatával. Még az államközi csetepaték is sokkal egyszerűbben, olcsobban és gyorsabban kivitelezhetők.
Ott lehet megtanulni inni?Arcszeszt vagy vmi
mást is?
A PCs szimuláció jobban tetcik mint az ólom-
katona.... /De ne legyen belőle "Fűnyíró-
ember" !!!/
Node figyelembe kell venni a 3. "megoldási" lehetőséget. Ez a politikus urak szempontjából a következőt jelenti:
NINCS szükség sok pénzbe, értelmes emberek toborzásába, kiképzésébe és a rendszer szinte teljes átszervezésébe kerülő tényleg profi hadseregre, hanem csupán az ilyen hadsereg LÁTSZATÁRA. Ez a látszatkeltés képezi a köztes megoldást a "van hadsereg" és a "nincs hadsereg" alternatívái között. Ebbe nagyon is beleillik az új egyenruhák és parádék koncepciója.
Sajnálatos viszont, hogy még e látszatkeltésben sem vagyunk eléggé profik. Szerintem, aligha akad olyan hadsereg a világban, amelyik ne tudná, hogy pl. hadrafogható repülőgépeink számában megközelítettük azt a szintet, amellyel a viccbéli Albánia kívánta támogatni tankjaival a Nagy Kínai Népköztársaságot...
Ebben egyetértünk.
Van mit javítani bőven.
A hadsereg jelenlegi állapota krtitikán aluli...
Személyes tapasztalataim alapján azt szoktam mondani, hogy a jelenlegi állapotában csak arra jó, hogy a tábornok és politikus uraknak ne ólomkatonákkal kelljen játszadoznia.
;-)
