"Hogy manapság mennyibe kerül az üveghab törmelék, azt nem tudom, de tíz éve többe került, mit az egész ház :) olcsóbb lenne arannyal hőszigetelni (már ha lenne értelme hőszigetelő szoknyát tenni egy száz éves parasztházra, ami úgysem lesz normálisan hőszigetelve)."
Ha nagyjából számolunk 50 cm szélesség, 20 cm magasságban a járda alatt, 20 méter hosszról lenne szó, ami 2m3-t jelent.
Egyébként ez egy Kádár-kocka, a teljes mért évünket várhatóan 1200m3 gázból megússzuk, 150m2, 22 fok, 30 éves kazán. Szerintem ami szigetelve van jelenleg (felső szint, födém), az jól van szigetelve.
Idáig az Elek által felvázolt házról írtunk ugye ?
Ott azt írták , hogy 10-14°C-os a levegő ( falak ) . Én erre írtam neked a választ , nem tudtam , hogy Te a saját házadról írsz . Nem csak elméletben , de nálam is a klíma fűti az egész házat már 14 éve . Tehát a fürdőszobában azért nincs nálam 23,6 °C mint a nappaliban , ahova direktben jut a meleg levegő . Ezért is írtam , hogy én is egy infrasugárzóval melegítem fürdéskor a fürdőszobát . Nálam sincs penész , mert a falak melegek és ilyenkor amúgy is nagyon száraz a levegő a házban , 30% körül . A klíma fürdés után is forgatja a levegőt , tehát elosztja a párát a házban , amennyiben a szellőztető nem viszi ki a szabadba . :-)
Te elméletből közelítesz, én meg a saját gyakorlatomból:))) Konkrétan jelenleg az otthoni fürdőszobámban nincs direkt fűtés és mégis megszűnt a penész, illetve a pára lecsapódás. Pedig a fal-padló ugyanolyan hideg, mint előtte, vagy még hidegebbb, mert ugye nem dolgozik már a radiátor. Melegség a szintén "fűtetlen" közlekedőről érkezik, ugye a keringetett levegős fűtés csodája.
"Szegény embereknek azt szoktam mondni, hogy ahol a család a hét 168 órájából csak 2 órát tölt a fürdőszobában és 10 órát tölt a konyhában, ott nem biztos, hogy okos ötlet heti 168 órában 22 fokosra fűteni ezeket. Komoly forintokat lehet megtakarítani azzal, hogy a lakás területének minél nagyobb részére minél kevesebb fűtést pazarolunk, pl csak 10-14 fokosan tartunk minél nagyobb lakás-területet, minél hosszabb ideig. Sok esetben nem is kell semmi állandó fűtés ezekbe a helyiségekbe, mert a lakás fűtött részéről a falakon át szivárog annyi hő, mi megoldja a temperálást.
Amikor pedig használatba veszünk egy fűtetlen helyiséget, az előtt 10-15 perccel be lehet ott kapcsolni egy elektromos ventilátoros fűtő ketyerét, vagy használatba vétel előtt pár másodperccel egy-két magas hőmérsékletű (vörösen izzó) hősugárzót. Ha a hideg helyiséget csak 4 másodpercig használjuk (pl átmegyünk rajta), arra az időre felesleges megváltoztatni a hőmérsékletét."
"
Pl kis légterű fürdőszoba levegőjét nagyon rövid idő alatt fel lehet melegíteni akár 30-35 fokosra is egy okosan elhelyezett ventilátoros elektromos fűtőkészülékkel. Ezt a fűtést indíthatja pl egy mozgásérzékelő automatikusan, így akár gyerekes családnál is működhet (a mozgásérzéklelőre a fűtés mellett még a világítást is rá lehet kötni). A lámpa kapcsoló mozgásérzékelőknél pár perc késleltetést is be lehet álltani, ekkor még véletlenül sem lehet bekapcsolva felejteni a drágán dolgozó elektromos fűtést (csak tavasszal kell kihúzni a fűtést :)
De a magas hőmérsékletű hősugárzók még gyorsabban dolgoznak (fénysebességgel fűtenek :), ráadásul akár közvetlenül az emberi test felültét is melegíteni tudják, amikor vizes testtel kilépsz a zuhany alól (a ventilátoros fűtés légáramlata inkább hűti a testet).
Fűtetlen konyhában/wc-ben hasonló módon megvalósítható ugyanez. Fűtetlen közlekedő helyiségekben csak három másodpercig tartózkodsz, ezét ott nincs szükség fűtésre."
Tehát, a 10-14 fokosan tartott fürdőben, ha 30-35 fokos levegőt csinálsz arra a pár 10 percre míg bent vagy és zuhanyzol, akkor ott lesz 30-35 fokos, párás levegőd.
Ha kiteszel az asztalra egy üveg hűtött sört , azon nem fog kicsapódni a pára a levegőből ?
Egy próbát megér .:-)
Valamint szerinted melyik légáramlás oldaláról nézve a jobb egy téglatest , vagy egy henger . A téglatestben sok olyan pont van , ahová a klíma beltériből kifújt levegő el sem jut . Részben ezért is a sarkakban alakul ki a penészedés . :-(
Ha jársz áruházakban , ott láthatod ha felnézel , hogy inkább a hengert részesítik előnyben , pont ezért , hogy a légáram kihasználja az egész csőátmérőt és ne keletkezzen feleslegesen turbulencia ( ne növekedjen a légellenállás , mert az plusz energiát igényel ).
Egy vékony járda kevés hőt vezet el a lábazattól, egy vastag tömör járda több hőt lop.
Van olyan házfal, ami függőlegesen sok hőt enged lefelé a lábazat (és a járda) irányába és van olyan házfal, ami szinte semmi hőt nem vezet lefelé.
Hogy a járda feltörése (+sitt elszállítása) és az új járda mennyibe kerül, az könnyű kiszámolni.
Hogy a járda feltörése évente hány forinttal fogja csökkenteni az energiaszámlát, ahhoz sajnos energetikusra lesz szükség.
Utána már csak olyasmit kell eldönteni, hogy pl évente öt ezer forint energia nyereségért cserébe bevállalsz-e pl egy millió forint extra költséget (járda feltörés + új járda). Ezeket az összegeket csak a példa kedvért írtam, nálad egész más is kijöhet.
A szuterénnál, ahol most járda van, praktikus-e a mostani járdát feltörni (ami gondolom a hideget a falra vezeti), lemélyíteni a videóban látható módon és üveghabkavicsos feltöltést.
Alacsonyenergiás házaknál kb húsz éves éve szokás a vízszintes hőszigetelő szoknya,
ezzel lehet helyettesíteni (kiegészíteni) a mélyre leásott lábazati hőszigetelést.
A mélyebb talajrétegek hűtő hatásától rettegésnek szerintem csak NAGYON alacsony hőigényű, nagyon vastagon hőszigetelt házaknál van értelme.
Hogy manapság mennyibe kerül az üveghab törmelék, azt nem tudom, de tíz éve többe került, mit az egész ház :) olcsóbb lenne arannyal hőszigetelni (már ha lenne értelme hőszigetelő szoknyát tenni egy száz éves parasztházra, ami úgysem lesz normálisan hőszigetelve).
Még ha 10 fokosak is, amikor bedurrantasz a hősugárzóval és pancsolsz egy jót akkor telenyomod párás meleg levegővel, az fog szépen kicsapódni mindenen.
Hamvában holt baromság hagyni egy fürdőszobát ennyire kihűlni, mindamellett hogy fürödni sem élmény benne mert mindenről húz a hideg.
A szuterénnál, ahol most járda van, praktikus-e a mostani járdát feltörni (ami gondolom a hideget a falra vezeti), lemélyíteni a videóban látható módon és üveghabkavicsos feltöltést és a külső szigetelést követően újrakészíteni a járdát. Félnék is, meg elég nagy munka lenne ezen a részen a talajszint alá egy méterrel beásni, hogy aljzatot szigeteljünk. (A szuterén szint nincs még szigetelve.) A járdának jóval nagyobb lejtése van, mint a videóban.
Nem feltétlen lehet vele sokat spórolni, mert 150m2-es háznál most járunk most járunk 825m3-nél a fűtés kezdete óta egy ősi FÉG kazánnal. A cél inkább a komfortérzet javítása.
Mindenütt jó megoldás nem létezik, egyedi problémákra léteznek egyedi megoldások, de ehhez mindenütt meg kell ismerni hal a helyi szokásokat és lehetőségeket.
Felhívnám a figyelmed a helyi szokásokra!
Mennyire szakmai már... :-D
Tehát van 20-25 fokos meleg, párás levegőd és 10 fokos falad.
Ezzel meg nyilván nem kell foglalkozni, mert annyi idő alatt a párának semmire nincs ideje. :-)
És mi a tapasztalat, egy 10-15 fokon tartott, fűtetlen fürdőszobában, konyhában ahol bedurrantod a levegőt egy hősugárzóval míg ott vagy, mi történik a párával?
Tehát van 20-25 fokos meleg, párás levegőd és 10 fokos falad.
Kíváncsi lennék milyen fizika működik ezekben a képzeletbeli házakban hogy nem atom penészesek ezek a helyiségek.
Pont azokat a helyiségeket választottad , amit amúgy is kiegészítő hősugárzóval oldanak meg sokan , én is . A konyha neked a fő tartózkodási hely , ott éled az életed egész nap ? Ott eleve főzés folyik , tehát hulladékhő keletkezik . A folyosók valóban lehetnek picivel alacsonyabb hőmérsékletűek , mert ott valóban pár másodpercig tartózkodsz normál helyzetben .
De mi van a szobákkal , ( gyerekszoba , nappali , majd a hálószoba ) ?
Mindenütt jó megoldás nem létezik, egyedi problémákra léteznek egyedi megoldások, de ehhez mindenütt meg kell ismerni hal a helyi szokásokat és lehetőségeket.
Pl kis légterű fürdőszoba levegőjét nagyon rövid idő alatt fel lehet melegíteni akár 30-35 fokosra is egy okosan elhelyezett ventilátoros elektromos fűtőkészülékkel. Ezt a fűtést indíthatja pl egy mozgásérzékelő automatikusan, így akár gyerekes családnál is működhet (a mozgásérzéklelőre a fűtés mellett még a világítást is rá lehet kötni). A lámpa kapcsoló mozgásérzékelőknél pár perc késleltetést is be lehet álltani, ekkor még véletlenül sem lehet bekapcsolva felejteni a drágán dolgozó elektromos fűtést (csak tavasszal kell kihúzni a fűtést :)
De a magas hőmérsékletű hősugárzók még gyorsabban dolgoznak (fénysebességgel fűtenek :), ráadásul akár közvetlenül az emberi test felültét is melegíteni tudják, amikor vizes testtel kilépsz a zuhany alól (a ventilátoros fűtés légáramlata inkább hűti a testet).
Fűtetlen konyhában/wc-ben hasonló módon megvalósítható ugyanez. Fűtetlen közlekedő helyiségekben csak három másodpercig tartózkodsz, ezét ott nincs szükség fűtésre.
Szerinted mondjuk egy négytagú családnál , ahol két felnőtt és két gyerek van , hány helyiséget érdemes melegen tartani és melyikeket ( gyerekszoba , hálószoba , nappali , konyha , fürdő , WC , stb . ) ?
Mert amit Te sugalsz , az tudod milyen ház ? Többgenerációs , ahol maximum a két szülő , vagy egy megözvegyült ember él . :-( . Ott nem a fűtéssel kell spórolni , hanem eladni és venni olyan méretű házat , ami a személyek számának megfelel !
Szegény embereknek azt szoktam mondni, hogy ahol a család a hét 168 órájából csak 2 órát tölt a fürdőszobában és 10 órát tölt a konyhában, ott nem biztos, hogy okos ötlet heti 168 órában 22 fokosra fűteni ezeket. Komoly forintokat lehet megtakarítani azzal, hogy a lakás területének minél nagyobb részére minél kevesebb fűtést pazarolunk, pl csak 10-14 fokosan tartunk minél nagyobb lakás-területet, minél hosszabb ideig. Sok esetben nem is kell semmi állandó fűtés ezekbe a helyiségekbe, mert a lakás fűtött részéről a falakon át szivárog annyi hő, mi megoldja a temperálást.
Amikor pedig használatba veszünk egy fűtetlen helyiséget, az előtt 10-15 perccel be lehet ott kapcsolni egy elektromos ventilátoros fűtő ketyerét, vagy használatba vétel előtt pár másodperccel egy-két magas hőmérsékletű (vörösen izzó) hősugárzót. Ha a hideg helyiséget csak 4 másodpercig használjuk (pl átmegyünk rajta), arra az időre felesleges megváltoztatni a hőmérsékletét.
