A magyar nyelvet pedig külön kell választani a FU-tól, mert azok szerintem nem részesülhettek sokkal-sokkal régebb óta mint 6000 éve mindazokból az innovációkból amelyeknek mi részesei voltunk, az ie népekkel együtt!
Egyes glattologusok szerint a Finn és amagyar nyelv között 6000-15000 év távolság van!!!
És most nézzünk a tanulmány ábrájára - 13000 éve vált el egymástól a fu ész az ie nyelvcsalád
Szóval sac/kb 13000 éve vált el egymástól a fu ész az ie nyelvcsalád - tegyük csak szépen hozzá, hogy a magyarok ősei ott vannak minden időben, minden helyen mindig az ie csoportok mellett, a többi fu nép meg nem!!!!!!! NEM NAGYON VOLT ALKALMA SZÉTFEJLŐDNI, tehát más történt. Mellőle fejlődtek szét a nyelvek. Mint ahogyan történt ez a szlovákok, vagy történik párszáz éve az ukránok estében is.
Ha pedig ez így van, akkor a magyar nyelv csakis azért rokon mind a fu, mind az ie nyelvekkel, mert az ősnyelv köi őket össze. A magyar pedig különösen jól őrzi az ősnyelvi hagyatékot, ezért nehéz a besorolása.
Czucorékkal szólva: "Oly eredeti alkotásu nyelv, mely mind szóanyagára, mind szerkezetére, alakjára nézve önálló, sajátnemü, melyről eddig be nincs bizonyítva, hogy egy más nyelvtől származott, vagy annak romjaiból keletkezett volna. Ilyennek tartjuk magyar nyelvünket is."
Az egésznek nem sok köze van a magyar őstörténethez.
Plusz:
"Some linguists question the very possibility of tracing language elements so far back into the past. Campbell notes that given the time elapsed since the origin of human language, every word from that time would have been replaced or changed beyond recognition in all languages today. Campbell harshly criticizes efforts to reconstruct a proto-human language, saying "the search for global etymologies is at best a hopeless waste of time, at worst an embarrassment to linguistics as a discipline, unfortunately confusing and misleading to those who might look to linguistics for understanding in this area.""
"Our results support the findings (14) that human language can achieve a remarkable degree of replication fidelity among its highly used words, and especially so for some parts of speech. If the Eurasiatic superfamily is around 15-ky old, then traces of the sounds from a predictable subset of words have remained associated with their particular meanings independently in separate branches of this superfamily since the end of the last ice age. This finding is all of the more surprising given that words are culturally transmitted replicators (27), passed many thousands of times from speaker to speaker every generation, and subject to the potentially corrupting influences of competing words, borrowings, and sound production errors. Proposals that link large numbers of the worlds languages into linguistic superfamilies are frequently criticized (1113, 29), but this view needs revising (see, for example, refs. 3032). Our statistical model overcomes objections to the identification and existence of deep cognate relationships by providing a quantitative framework for expecting such deep links in a subset of vocabulary items, and lends a theoretical plausibility to the search for further candidate words uniting other linguistic families."
"Mindig pontosan fogalmazok. Indoeurópai és "mongol" népek (minden nép) nyelveinek szétfejlődésének a népességrobbanás és az ebből fakadó migráció és korszakra jellemző innovációk az oka."
Nem fogalmazol pontosan, de sokkal inkább azt sem tudod miről beszélsz.
Az indoeurópai az nyelvi kategória a "mongol" népek meg nem az. Korábbi hozzászólásaid alapján antropológiai rassz.
A latin nyelv a középkor durva visszaesése során fejlődött szét újlatin nyelvekre.
"Pedig ezt a "hangválltást" - a finnugristák úgy szokták előadni, mint ha az valami tipikus uráli nyelvekre jellemző hangtörvény. ( Ezek szerint ez sem igaz - Zsirai - 37. -oldal)"
Nem úgy szokták előadni. Ha értenél a nyelvészethez akkor tudnád:
"Mivel a finnugor nyelvekben mindenütt p-t találunk, s az f egyedül a magyart jellemzi..."
(Zsirai : 55)
Szóval ez a p->f hangválltás inkább a magyar nyelvre az Indoiráni hatást jelzi... és nem pedig az uráli rokonságot. Pamjavék ezt fel is vetik - a 207 - dik oldalon, ahol ezt a nyelvi elemet "iráni szubsztrátum- hatásnak nevezik.
"... hogy a p és az f hang sok nyelvben gyakran változott..."
Pedig ezt a "hangválltást" - a finnugristák úgy szokták előadni, mint ha az valami tipikus uráli nyelvekre jellemző hangtörvény. ( Ezek szerint ez sem igaz - Zsirai - 37. -oldal)
"Egy baromarcnak van egy üveg vodkája, felbontja, beleköp egy hatalmasat, jól összerázza, majd mindenféle (színű & állagú) koktélokat készít belőle, ezzel kínálgatja a jónépet."
Ez a cikk most úgy tesz mintha feltalálták volna a melegvizet.
1. Pagelben felmerült, hogy a nyelv evolúciója esetleg úgy működhet, mint a biológiai evolúció.
Ezt már 100 - éve így tanítják, hogy már "Darvin is megmondta"...!!!
2. "... a legfontosabb szavak... sokkal lassabban változhattak..."
Igen ezek azok, amelyeket "alapszókincsnek" nevezünk. Mióta a ( finnugrista ) eszemet tudom, mindíg azt hallom, hogy a nyelvrokonságot az alapszókincs elemzésével lehet meghatározni.
3. "Ennek alapján találták ki, hogy hogyan hangozhatott 23 szó!
Ami ugye két tucat ( ami már néhány tucat ) - Tehát ezért nem elegendő a "Fejes néhány tucat" - ja mert hogy most bebizonyították, hogy ennyit a világ összes nyevében rekonstruálni lehet egy közös ősre... tehát a nyelvrokonság kimondásáre ezek nem alkalmasak... mert hogy mindeggyikben megvannak. ( LvT - vel együtt megállapítottuk, hogy legalbb 100 - szóra van szükség a rokonság felismeréséhez - Sajnálatos persze, hogy ennyit még a magyar nyelhez, soha senki nem állított össze. )
"Ha pedig ide teszitek a Fu őshazát, az irániak és a törökök mellé, talán nem kellene az ősmagyarokat tipikus mongoloid-szibériai külsejűkénzt és nyelvűként beállítani. Ez ugyanis egy HÁRMAS HATÁRVIDÉK!"
Pont egy olyan vidék, ahol volt PIE-PU hatás meg PA-PU hatás is. (Hajdú Pamjav-könyvében.)
"Mark Pagel evolúcióbiológus, a brit Reading Egyetem tudósa és kollégái azonban a közös nyelv szavainak felkutatásakor. Pagelben felmerült, hogy a nyelv evolúciója esetleg úgy működhet, mint a biológiai evolúció. Ha így van, a legfontosabb szavak, például azok, amelyekkel a társadalmi kapcsolatainkat határozzuk meg, sokkal lassabban változhattak. Pagel és tudóstársai megvizsgálták, hogy milyen gyorsan változnak a szavak a modern nyelvekben. Ennek során azonosították a legszilárdabb szavakat. Emellett azt is feltérképezték, milyen kapcsolatban állnak egymással a különböző modern nyelvek.
Ezt követően rekonstruálták az ősi szavakat a leggyakoribb hangváltozások figyelembe vételével - mint például, hogy a p és az f hang sok nyelvben gyakran változott, a latin paterből így lett az angolban father (azaz apa). Ennek alapján találták ki, hogy hogyan hangozhatott 23 szó, köztük az I (én), a mother (anya), a male (férfi), a fire (tűz), a hand (kéz) vagy a to hear (hallani) 15 ezer évvel ezelőtt. Pagel szerint ez a szókincs elegendő lenne arra, hogy egy mai ember megértesse magát egy-két egyszerű mondattal egy kőkori előddel."
"...ezeket a problémákat el kell dönteni, erre vagy arra, mert köztudottan ez a határvonal egy népkeveredési kölcsönhatás következménye, olyan népekéi, akik pont ellentétes iránnyal találkoztak, ellentétes földrészekről."
Egy méretes álproblémával küzdesz.
Miért is kellene ezt eldönteni???
"Ráhelyezni egy alapnyelvet az európai-ázsiai határvidékre, belátom, hogy problémás."
Úgy tűnik, hogy Janhunennek ez nem okozott problémát ;-PP
"Ha az N - haplocsoport alcsoportjait , az N-tat és az N-P43 haplocsoportokat megkülönböztetjük, akkor nincs egyetlen olyan haplocsoport sem amely minden uráli nyelvet beszélő népben jelen lenne."
Pedig az N-Tat ilyen.
Igaz a mai magyarokra, beleértve a székelyeket. Hatványozottan igaz a honfoglalókra.
Erről írt Török Tibor 2023-ban:
"Nonetheless, we have demonstrated that this ancestry component was present in the conquering Hungarians..."
"Sok száz képzett és okos emberrel szemben semmi esélyed."
---
Sok millió magyarral szemben meg nekik nincs.
Mindig pontosan fogalmazok. Indoeurópai és "mongol" népek (minden nép) nyelveinek szétfejlődésének a népességrobbanás és az ebből fakadó migráció és korszakra jellemző innovációk az oka. Ahogyan haladunk előre a korral, úgy hatványozódik.Láthatjuk ezt a jelenséget Afrikában is. Nem volt ez mindig ilyen arányú. Az ezt megelőző idők nyelvei között sokkal nagyobb hasonlóság volt, mint azt a főáramú nyelvészek feltételezik, aszerint, hogy milyen mélyre hatolunk vissza az időnen, és hogy merről népesült be a Föld.
A magyar, még megőrzött egy torzítatlanabb ősnyelvi szókincsréteget, s bár a többi fu nyelvnek nagyobb a flektáló jellege, mint a magyarnak, de viszonylagos izoláltságuk konzervált egy ősállapotot. Sokminden megvan ebből az ie. nyelvkeben is de a flektáló típusú nyelvek természetüknél fogva többet alakítanak a szótöveken. A szétfejlődés nagyon látványos az ie. nyelvek esetében, hiszen az írott történelmünkben is számtalan leánnyelvük keletkezett. Ha másból kiindulva nem is, ezen a tényen elgondolkodva fontolóra vehetnének egy másfajta nyelvtörténetet.
