És ha az egész -- statisztikai mintavétel alapján, mint pl. egy jól ismert, magyar nyelvű szöveg vizsgálata (Halotti beszéd a 13. századból, Himnusz a 19. századból) -- 80%-ban uráli eredetű szavakat tartalmaz, akkor a nyelvi rétegek ezzel reprezentálva vannak, azaz a te alapszókincsed is.
Ennek belátásához villamosmérnöki (ugyan főiskola csak) diploma sem kell. És IQ 100 is elegendő hozzá.
"... amennyiben valami vaklistának tartod az Sw-listát"
Ez megint afféle UvL - színvonalú mellábeszélés. Soha nem mondtam, hogy "vaklista"... ezt UvL - találta ki ( ha úgy tetszik akkor hazugsága )
Annyit mondtam, hogy az SW - listák nem azonosak "A magyar nyelv alapszókincse" - nevezetű listával... Nem is arra készült. Majd ha a finnugristák összeállítják azt az alapszókincs listát, akkor kielemezhetjük, hogy melyek vannak benne az SW - listákban és mellikek meg nem.
Addig bármiféle "mutasd már meg" - féle követelőzés... egyszerű trollkodás.
"Kíváncsi voltam, hogy milyen szokott lenne egy átlag nyelv alapszókincse, eddig nem találtam konkrét adatot..."
Akkor tehát tessék szorgosan keresni azokat az "átlag nyelvek alapszókincseit"... különben nagy lészen a córesz! - Már azt sem tudod teljesíteni amit magad vállaltál!
"Szóval "kisezer" ilyen listának kellene lennie..."
Ezeknek a listáknak a kielemzését tartalmazza az Uralonet, amivel egy laikus nem sok mindent tud kezdeni.
Ez abból is látszik, hogy a sokkal könnyebben értelmezhető Sw-listákkal sem tudsz érdemben semmi se kezdeni.
Csak ismétled az 50%-50% badarságot...
Nem tudsz egy olyan egyszerű kérdésre sem válaszolni, hogy amennyiben valami vaklistának tartod az Sw-listát, akkor mutasd már meg, hogy a lista mely szava nem része a magyar alapszókincsnek?
Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin
"Accordingly, ~18.5% of the population of the Avar period belonged to the pre-CEE cluster, while only ~10.5% of the population of the 10-11th centuries CE belonged to the post-CEE cluster."
ahol:
"post-CEE - genetic cluster of individuals with East-Eurasian ancestry chronologically following the Hungarian conquest; pre-CEE genetic cluster of individuals with East-Eurasian ancestry chronologically preceding the Hungarian conquest;"
Azaz a kelet-eurázsiai népesség az avar kori 18.5%-ról a honfoglalás után (10 - 11. századok) 10.5%-ra csökkent. TEHÁT a honfoglalók hozta extra kelet-ázsiai összetevők ELLENÉRE is. Ami azt igazolja, hogy a/ a honfoglalók "sokan" voltak, mert a nem kelet eurázsiai elemük felére "hígította" az avar kori lakosságot vagy b/. a nyugat-európai rabszolga behurcolások/államalapítás uráni betelepítések formálták EU-s haplo eloszlásúvá a honfoglalókat (azaz nem az itt találtak), hígították meg már a kora Árpád kor elejére a honfoglalói genomot. -- Tehát az archeogenetika igazolja a régészetet, lásd Makkay sírkorpuszát: csupán a klasszikus honfoglalók 20%-át adták a 10. századi sírlakóknak, és hol van még hozzá a honfoglaló köznép ...
És -- ahogy a Halotti Beszéd meg a Himnusz mutatja -- az alapszókincset meghaladó szövegek is uráli eredetet adnak.
Így Budenz, Hunfalvy, Sajnovics, zsenik voltak, fényesen igazolták őket az utánuk jövők.
Az archeogenetika meg emezeket.
Már régen lezajlott meccs, csak te nem látod a kijelzőt. Amit inkább titkolnod kéne, nem kiplakátolnod ... A buta kekeckedéssel éppen az ellenkezőjét éred el, mint amit szeretnél: javíthatatlanul lehangolódott hangszeren nem lehet melódiákat játszani, csak fület sértő ricsajt.
"... az Uralonet az alapszókincs csupán azon szavait tartalmazza, amelyek alátámasztják a nyelvük uráli eredetét, így garantáltan nem lehet összeállítani a segítségével a teljes listát."
Ez már csak vergődés... Totális vereséget szenvedtél a GéKI - től ... már megint...!!!
Kissé gyakran használod ezt a "hazugság" - kifejezést!
Tudjuk, hogy hivatásos TROLL - vagy és ezért nem bűntetnek meg... csak egy idő után már látszik, hogy azért használod, mert semmit nem tudsz érvelni... csak sértegetsz.
Leírja a munkamódszert is: - Öt épésben adja meg az rokonítás folyamatát.
1. lépés: A lehetséges rokon listák összeállítása
Ebben a lépésben listákat kell készíteni azokról a szavakról, amelyek valószínűleg rokon értelműek az összehasonlítandó nyelvek között.
Szóval "kisezer" ilyen listának kellene lennie, ha a nyelvészet komolyan elvégezte ezt a "hatalmas mukát"... de ha elvégezte, akkor miért nem nyilvánosak ezek a listák. Miért nem lehet őket megtalálni???
* térképeken régészeti kultúrákat benézni (Molnár, SzT);
* sok egyebet.
"Gugán sem fogadta el... csak jobb híján... [...] (SW-100) - is.
De rögtön megjegyezte, hogy a "glottokronológia" nélkül." (Felesleges "".)
Hogy miért nem említette meg -- kiegészítésként -- a Leipzig-Jakarta-listát, azt nem igazán értem.
A glottokronológiát igen, hiszen a Sw-100-ban egyszerre legalább 3 réteg "keveredik": uráli, FU, ugor.
"A valóság az ott van 50% - amit az UvL... kidolgozott..."
Naiv hazugság, amit minden olvasó pontosan lát.
"az SW-100 - at soha nem fogják elismerni, mint a magyar nyelv alapszókincse..."
Méretes szalmabáb.
Egyetlen épelméjű nyelvész sem fogja mondani, hogy egy 100 szavas lista = 2-3 ezer szavas listával.
"de soha nem fogják összeállítani sem azt a listát - maszatolnak tovább..."
A kedvedért biztosan nem, szükségük meg nincs rá.
"Erre "bekötik" a szemüket 5 - 10- 15 példával... amikor azt is tudjuk, hogy a besoroláshoz minimum a 100 - szótő szükséges ( LvT - képlete )...!!!"
Egy újabb hazugság: B1, B2 , B3 , B4listák mind 100 vagy 100+ szót tartalmaznak, tehát pont elégségesek LvT szerint is. (Pluszban meg ott LJ-100 meg az ÉKsz-2000 :-D ) Az utolsó pár sorod meg egy totális katyvasz.
Semmi szökség nincs az fféle "okoskodásra"... meg laikus keresgélésre. A tudomány ezt úgysem veszi figyelembe. Mennyivel egyszerűbb lenne, ha a szakemberek összeállítanák azt a listát, amire hivatkoznak... ( ez az Ő kompetenciájuk ) oszt annyi! Vagy ha nem szükséges, akkor ne hivatkozzanak rá... illen egyszerű ez.
Kíváncsi voltam, hogy milyen szokott lenne egy átlag nyelv alapszókincse, eddig nem találtam konkrét adatot, viszont egy érdekes ábrát mutatott a kereső a nyelvek teljes szókincséről.
"Szóval, ezért van benne a teljes Sw-100-as a magyar alapszókincsben."
Mondja ezt egy laikus, hozzánemértű ( kiugrott Phd )... akinek annyi a kompetenciája, mint a füst, vagy a köd...!!! Alter agyalás ... ahogyan mondogatni szoktad volt.
Most a saját csapdádba estél... mert hogy amit mondasz az lehet akár igaz is... csak kit érdekel ... semmi relevenciája sincs. Majd ha tudod idézni, egy rendes finnuristától ... akkor talán megfontolhatjuk az állításodat... addig meg fölösleges munka - a lőtéri kutyát sem érdekli, a véleményed.
Gugán sem fogadta el... csak jobb híján... ha ló nincs ( alapszókincs NINCS ) akkor jó a szamár is ... (SW-100) - is. De rögtön megjegyezte, hogy a "glottokronológia" nélkül.
Ami érthető... hiszen őnagysága 85% - körli eredményt produkállt, ami azt jelentené, hogy "tegnap" - válltunk el a manysiktól és nem közel 3000 - éve.
A valóság az ott van 50% - amit az UvL... kidolgozott... ez adja ki, a mai tudományos álláspont szerinti elválás közelítő dátumát... csak akkor meg a "nyelvrokonság bizonyított tény"... csorbul ... de nagyon!
Szóval - nyugodjál le - az SW-100 - at soha nem fogják elismerni, mint a magyar nyelv alapszókincse... de soha nem fogják összeállítani sem azt a listát - maszatolnak tovább... az UvL - szerű kisfinnugrisztikusok meg falaznak nekik... inkább mint hogy elgondolkodjanak rajta... miért is nincs ez a lista...???... annyira triviális, hogy lennie kellene...!!! Erre "bekötik" a szemüket 5 - 10- 15 példával... amikor azt is tudjuk, hogy a besoroláshoz minimum a 100 - szótő szükséges ( LvT - képlete )...!!! Még a "néhány tucat ( 23 ) - sem elegendő, mert hogy ennyi "alapszótövet" - találtak a világ összes nyelvében is. Ha a rokonításhoz elegendő lenne a "néhány tucat"... akkor a világ összes nyelve egyetlen nyelvből ered...!!! Márpedig ezt tagadja a nyelvészet... !!!
Megy ez a trollkodás, hogy Mutassák meg már ezt a listát, mert különben nem tudomány a nyelvészet... meg nem finnugor a magyar nyelv stb. blabla szöveg. Pedig a valóságban egy érdeklődő laikusnak számos lehetősége lenne arra, hogy saját maga is meggyőződjön a nyelvészeti konszenzus (lásd Honti) hitelességéről.
"A nyelvtudomány legalább 5x igazolta a magyar nyelv finnugorságát.
* B0 = Uralonet (a szakértők részére);
* B1 = a Kubiny-féle változat (a nyelvészetet tanulók részére);
* B2 = a wikis szócikk alapján (az utolsó 3 meg a laikusok számára);
* B3 = Swadesh-100;
* B4 = Swadesh-150." (UvL)
Tehát a laikusunk simán "ellenőrizheti" a nyelvészek hozzáértését az utolsó 4 lista segítségével. Ha ez nem győzné meg, akkor folytathatja a tényfeltárását az ÉKsz-2000 lista vizsgálatával, amely garantáltan tartalmazza az alapszókincsünk 80-90%-t és így már sokkal reprezentatívabb. [1]
De még mielőtt nekifeszülne ennek a nagyobb munkának ujjgyakorlatként ellenőrizheti a nyelvük finnugorságáról szóló tétel valóságtartalmát a Leipzig-Jakarta 100-as lista segítségével. Ezt a listát közelebbről is érdemes megvizsgálni.
Szóval, ennyi lehetőség közül választhat az, akit -- ténylegesen -- érdekel az igazság és nem kizárólag topikrombolás és trollkodás van itt.
__________________
1. 80-90%. Mi alapján lehet ezt állítani?
Végtelen egyszerű: van olyan, hogy Basic English, ennek a szókincse kerek 2000 szó.
Ebben az esetben nem kell egy konkrét szerző, bőven elég, ha megnézed a wikis alapszókincs meghatározását és összeveted a Swadesh-lista szavaival. Minden felsorolt kategóriából találsz példákat a listában. Ennyi.
A Swadesh-lista a nyelvek legalapvetőbb alapszavait próbálta felsorolni, ezért az elemei garantáltan benne vannak a magyar alapszókincs is.
Az alapszókincs vizsgálata azonban már csak azért is erősen problémás, mert az alapszókincs maga sem egy könnyen definiálható fogalom. Talán nem túl elegáns megoldás, de a problémát megoldás helyett inkább megkerültem, és a kérdés vizsgálatakor a Swadesh-listára támaszkodtam, természetesen a glottokronológiai vonatkozások mellőzésével.
Szóval ki is monta azt hogy :
A magyar nyelv alapszókincse lista első 100 vagy 200 eleme azonos a Swadesh-100-al meg 200-al."
Az amatőr, dilettáns UvL - en kívül ezt még soha senki nem állította. Magyar finnugrista biztosan nem!
