Keresés

Részletes keresés

Carnuntum Creative Commons License 2 órája 0 0 260060

"Talán azt kellene először megértened, hogy a történelemtudomány a régi időkről szól és nem a mai dolgokról (pl embertani állapotokról)!"

 

-----

 

Neked meg azt, hogy földrajzilag máshonnan származó europid rasszok nordikus, balti, kaukázusi kerültek Finn területekre. Ezek nyilván beszéltek valahogy az előtt is, hogy odáig jutottak volna, ám esélyes hogy különböző förldrajzi származásuk ellenére az egyik csoport nyelve dominánssá vált. Erre pedig rájött még egy erősen mongoloid rassz is kelet felől. 

 

Az embertani állapotok adottak voltak régen is, sőt korban visszafelé haladva, kevesebb keveredéssel. A kérdés tehát, hogy mely emberi rasszhoz köthetető ezek közül a nyelv?

Mivel a magyarban és a finnben a kaukázusi a közös nevező, így nem nehéz a válasz. 

Aztán itt van a turanid, vagyis a:

 

A dél-szibériai rassz (régiesen turanid rassz vagy turáni rassz[1]) modern kortárs nevén: europo-mongoloid fenotípus egy fizikai antropológiai koncepció, amellyel elsősorban a közép-ázsiai népesség egy részét írták le a 19. század második felében és a 20. században. A feltételezések szerint legkésőbb az i. e. 2. és 1. évezredben a cro magnonid típusból alakult ki, melyet gyenge tungid hatás ért. Lipták Pálnál c típusként szerepel. Másik neve andronovó típus. Külön rassz mivoltát modern kutatók kétségbe vonják, míg más vélemények szerint a két nagyrassz embertípus (europid és mongoloid) közös őse is lehet. Azonban a mongoloid és kaukázusi "közös ős" elméletet a genetikai kutatások megcáfolták, mivel a mongoloid (ázsiai) nagyrassz genetikailag jóval közelebb áll a fekete afrikai (negroid) nagyrasszhoz mint a fehér (kaukázusi) népcsoportokhoz.[2] Tehát a "közös ősből" való kifejlődés helyett valószínűleg a két külön nagyrassz a mongoloid (ázsiai) és a kaukázusi (fehér) keveredéséről van szó, amire a közép-ázsiai térségben került sor. Ma már inkább az europo-mongoloid kifejezést használják a modern antropológiában, utalva arra, hogy a kaukázusi (fehér) nagyrassz és a mongoloid (sárga) nagyrassz keveredéséről van szó.[3]  Jellemzően a kontinens sztyeppi övezetében alakult ki, s a mai napig az itt élő népeknél a leggyakoribb. Számtalan kevert formája létezik, attól függően, hogy az europid vagy a mongoloid jellegek a dominánsak.

 

A Kaukázusi és a mongoloid csoportoknak más nyelvet kellett eredendően beszélniük. El kell dönteni tehát, melyik a nyertes, a magyar és a finn nyelv őseként is. Egyértelműen a kaukázusi csoport viszi a pálmát.

 

Az erősen mongoloid rasszok, kizárt, hogy eredendően fu nyelvűek lettek volna, amit erősít, hogya modern korig többé-kevésbbé szegregált csoportokként kezelték őket a helyi telepesek.

Ha pedig magas N-tat érték a mongoloid csoportokhoz kötődik, kizárt hogy bármi köze lehet ezeknek eredendően a magyar nyelvhez.

 

 

 

 

 

Előzmény: savaz (260059)
savaz Creative Commons License 2 órája -1 0 260059

"A legegyszerűbb kérdések is kifognak rajtatok, mert leleplezi a valótlant."

 

Talán azt kellene először megértened, hogy a történelemtudomány a régi időkről szól és nem a mai dolgokról (pl embertani állapotokról)!

Előzmény: Carnuntum (260058)
Carnuntum Creative Commons License 3 órája -1 0 260058

"Melyik jutott nyelcserével a nyelvéhez?"

Az uráli nyelvcsalád nyelveivel kapcsolatban mikor emlegetnek nyelvcserét a nyelvészek???

 

------

 

A legegyszerűbb kérdések is kifognak rajtatok, mert leleplezi a valótlant.

 

A logika diktálja. A finnek antropológiailag ket embertípusra oszlanak: van egy európai, nordikus és egy mongoloid embertipus. Ennek a két csoportnak más a földrajzi eredete, mivel nem éltek sosem nordikus népek az Ural mögött. Ebből következően finn területen két másnyelvű csoportnak kellett keverednie. Nos, melyik csoport a nyelvátadó?

 

 

Svéd, norvég és finn telepesektől:

"A számik nem veszik jó néven, ha lappoknak nevezik őket. Ez a svéd eredetű szó ma már „rongyos, csavargó” értelemben is használatos, ezért különösen sértő a számi emberek számára"

NatGeo

 

 

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (260048)
B. Hernát Creative Commons License 3 órája -1 1 260057

Sőt, el is lehet nevezni őket!

 

Sőt, kötelező, ha nem ismerjük adott korból az ön- vagy külső elnevezésüket. Pl. a "finnugor" vagy az "ugor" névvel.

 

 

A mínuszoló lükepékeknek:

 

A neandervölgyit megy a gyenyiszovait miért is így hívjuk ?? És akkor az ugort meg finnugort meg az urálit miért is ???????????????????????????????????????

 

 

Előzmény: B. Hernát (260050)
B. Hernát Creative Commons License 3 órája -1 1 260056

És ki mondott itt mást??

 

Végre megtanultad.

Előzmény: GeKI_67 (260055)
GeKI_67 Creative Commons License 3 órája 0 1 260055

"Egy ma élő ugor nép (manysi) ősei volt az -- állítólag nem létező -- ősugorok."

 

Ezt ...IS... roszzul udod.

A nyelvtörténetből levezetett őstörténet értelmében, az "ugorok"... a magyarok és a manysik közös ősei voltak. Amikor az ugorok szétválltak, akkor születtek meg a magyarok és a manysik ... ebben az értelemben tehát ugorok és ugor nyelv azóta nincs. A szakirodalom ugorok alatt ma a magyarokat a manysikat és a hantikat magába foglaló csoportokat nevezik, akiknek nyelvei az ugor alapnyelvből erednek.

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (260051)
B. Hernát Creative Commons License 4 órája -3 1 260054

Kezdjük azzal: Kik azok az ős ugorok? (древные угры)

Ilyen nép, sohasem élt.

 

Te semmit nem értesz abból, amivel "foglalkozol". Még az alapvető szemlélet sincs meg nálad, az ilyen benyögések kristálytisztán mutatják.

Előzmény: bilfer (260043)
B. Hernát Creative Commons License 4 órája -2 2 260053

Tiszta nyelvész feltételezés! És erre építettek néptörténetet! És erre akarják ráhúzni a genetikát.

 

Míg nem voltak egyértelműen köthető régészeti leletek és archeogenetikai eredmények, mi más, mint a nyelvek alapján próbálták a népmozgásokat követni. Főleg az írott források előtti időkben. És meglepően sokszor egészen pontosan, ahogy az napjainkban igazolódik.

Előzmény: bilfer (260046)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 4 órája -1 0 260052

Jav.: voltak

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (260051)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 4 órája -2 2 260051

"Minden ma élő népnek voltak ősei."

 Mekkora "mély" gondolat :-DDD

 

"...el is lehet nevezni őket!"

Pár perce még ezt írtad: "Ilyen nép, sohasem élt."

 

Egy ma élő ugor nép (manysi) ősei volt az -- állítólag nem létező -- ősugorok. 

Előzmény: bilfer (260047)
B. Hernát Creative Commons License 4 órája -2 2 260050

Sőt, el is lehet nevezni őket!

 

Sőt, kötelező, ha nem ismerjük adott korból az ön- vagy külső elnevezésüket. Pl. a "finnugor" vagy az "ugor" névvel.

Előzmény: bilfer (260047)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 4 órája -1 2 260049

Úgy tűnik, már soha nem fogad megérteni, hogy mekkora szélmalomharcot folytatsz :-(((

 

"Tiszta nyelvész feltételezés!"

 Legelőször tényleg csak azt volt.

 Utána egy meg nem cáfolt módszertan meg nem cáfolt eredménye, tehát már nem csupán valami feltételezés,

 hanem tud. igazság (lásd Hontit, számtalanszor idézve).

 

"És erre építettek néptörténetet!"

 Nem csak erre építenek, hanem konkrét régészeti eredményekre: SzT-jelenség.

 

"És erre akarják ráhúzni a genetikát."

 Nem ráhúzzák, hanem a genetikai eredmények kiválóan alátámasztják mind a régészet, mind a nyelvészet

 korábbi eredményeit.

Előzmény: bilfer (260046)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 4 órája -2 1 260048

"Totalisan félreértelmezed."

 

Hát...

Mit lehet félreértelmezni 2 db, forrásolt Wiki idézeten?

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167126156&t=9111571

 

"a keveredés következtében lett bennük csak N-tat."

Értelmezd a Zeng-cikket. Jó sokszor átvettük.

 

"Melyik jutott nyelcserével a nyelvéhez?"

Az uráli nyelvcsalád nyelveivel kapcsolatban mikor emlegetnek nyelvcserét a nyelvészek???

Előzmény: Carnuntum (260025)
bilfer Creative Commons License 4 órája -2 0 260047

Minden ma élő népnek voltak ősei. Lehet róluk könyvet írni! :D Sőt, el is lehet nevezni őket!

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (260045)
bilfer Creative Commons License 5 órája -2 0 260046

Nem tudom jobban, viszont ők is tudják:

Этническая принадлежность населения позднего бронзового века Урала исследователями определяется как древнеугорская. DE:

 

Кто такие древные угры?

 

Под словом угры сейчас понимается обобщающее название нескольких народов: манси, ханты и венгров (мадьяр), причем обобщение основано на сходстве их языков – эти языки принято называть угорскими.

Слово угры – производное от «огур», которое входит в названия многих народов (болгары, уйгуры и т.д.).

 

Tiszta nyelvész feltételezés! És erre építettek néptörténetet! És erre akarják ráhúzni a genetikát.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (260044)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 órája 0 0 260045

Викторова В.Д.: Древние угры в лесах Урала, страницы ранней истории манси (2008)

 

Ja, ez meg egy "sosem" volt népről szóló könyv ;-P

207 oldal.

Előzmény: bilfer (260043)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 órája 0 2 260044

Jobban tudod, mint az orosz régészek?

:-DD

Előzmény: bilfer (260043)
bilfer Creative Commons License 5 órája -3 1 260043

Kezdjük azzal: Kik azok az ős ugorok? (древные угры)

Ilyen nép, sohasem élt.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (260041)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 7 órája -1 2 260042

"Vagy három év alatt nyargaltukban át tudják venni a mára kihalt ótörök szavakat."

 

Hol írt bárki is 3 éves átnyargalást???

Ahogy Savaz írta:

"Ez megint kamu. a szakirodalom minimum 60 évet ír. A török népek mellett  meg minimum 500 évet éltünk."

 

Szóval, csak méretes szalmabábokat látunk.

Előzmény: Carnuntum (260028)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 7 órája -1 2 260041

Milyen alternatív "ugorságról" beszélünk???

Egyáltalán kinek a szakvéleménye, cikke, tanulmánya stb. alapján?

 

Wiki:

"The ancestors of the Mezhovskaya culture were the people of the Cherkaskul culture with the participation of the people of the Tobol taiga [...]

The Mezhovskaya culture reflects the further stages of development of the Ugric community in active contact with the Indo-Iranian population of the Ural steppes."

 

"Исследователи связывают население межовской культуры с древними уграми."

 

Hogy lehet ezt másként értelmezni, mint a klasszikus változat?

Előzmény: bilfer (260040)
bilfer Creative Commons License 7 órája -3 1 260040

Mert nem mindegy, hogy a Mezsovszkaja "ugorságáról", vagy ahogyan savaz értelmezné az ugor jelentését a tud. def. alapján.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (260038)
savaz Creative Commons License 7 órája 0 2 260039

"Ebben a kérdésben a gyenge pont, az "ugor" értelmezése! :)"

 

teljesen egyértelmú, az az értelmezés, csak te már megint egy definíció átértelmezésével próbálsz belekötni.

Előzmény: bilfer (260036)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 8 órája 0 2 260038

Mitől lenne az???

Előzmény: bilfer (260036)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 8 órája 0 2 260037

"Minden korban, minden időben a náluk fejlettebb és számosabb népek tömegeit olvasztják be, de előbb kismillió szót átvesznek tőlük, miközben a mellettük élőkre ők semmilyen nyelvi hatással nincsenek. Ez a viszony is mindig egyoldalú náluk."

 

Hát..., nézzük pl. a Maróti cikket:

* "(2) Proto-Conquerors admixed with Early Sarmatians ca 643–431 BCE  and (3) with pre-Huns ca 217–315 CE."

* "From proximal sources, Conq_Asia_Core1 could be consistently modeled from 50% Mansi, 35% Early/Late Sarmatian,

    and 15% Scytho-Siberian-outlier/Xiongnu/Hun ancestries""

 

OK, volt szarmata beolvadás, meg hun, de hol a kismillió átvett szó???

Hol van az ismert kismillió hun szavunk???

Szerinted miért bíbelődnek a nyelvészek 3 db hun közszóval, ha ott lenne a magyarban a kismillió hun szó?

 

Szarmata dettó. LvT:

 

"Nagyságrendileg:

- korai óiráni (még a finnugor együttélés korában):   2 szó

- kései óriáni (ez a szkíta-szarmata kor):                 13 szó

- nyugati középiráni (alán):                                    11 szó

- keleti középiráni: (perzsa műveltségszavak):         4 szó."

 

Ui.:

Ebben a listában az első sor is érdekes.

Ha jól értelmezem, akkor a korai óiráni ez a Szintasta nyelve, egy jelentős innováció központ peremvidékén 

"ugorizáltuk" a helyi lakosságot és csupán ennyit szót vettünk át.

Előzmény: Carnuntum (260028)
bilfer Creative Commons License 8 órája -3 1 260036

Ebben a kérdésben a gyenge pont, az "ugor" értelmezése! :)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (260035)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 8 órája 0 2 260035

GéKI: "ahogyan azt már GéKI - jelezte."

C.: "És én is!"

 

:-DD

Szerintetek mióta tartja ugornak a szovjet, majd az orosz régészet a Mezsovszkaja-kultúrát???

Előzmény: Carnuntum (260029)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 8 órája 0 2 260034

"...szeretnek nagyvonalúak lenni... az igazmondas terén."   ???

 

Rajtakaptál-e bármikor hazugságon?

Sikerült-e bárkinek ilyen fegyvertény a topikban??? ;-P

 

"Magas lóról beszelnek..."

Ezt csak azért érzed így, mert nincsenek valós ellenérveid.

 

"...nem tűrnek más véleményt!"

Tud. adatokkal -- cikkek, előadások stb. -- alátámasztott vélemények bármikor jöhetnek.

Az alter agyalásoknak meg ott a szaktopik.

Előzmény: Carnuntum (260032)
savaz Creative Commons License 12 órája -2 3 260033

"Ja, és szeretnek nagyvonalúak lenni... az igazmondas terén.

Magas lóról beszelnek és nem tűrnek más véleményt!"

 

 

A konkrét ellenvetésekre bezzeg nem tudsz reagálni!

 

Előzmény: Carnuntum (260032)
Carnuntum Creative Commons License 13 órája -4 1 260032

Ja, és szeretnek nagyvonalúak lenni... az igazmondas terén.

Magas lóról beszelnek és nem tűrnek más véleményt!

Előzmény: savaz (260030)
Az Igazi Winnetou Creative Commons License 13 órája -1 4 260031

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!